არგუმენტები ღმერთის არსებობის სასარგებლოდ და საწინააღმდეგოდ


სხვადასხვა ეპოქაში ფილოსოფოსების, თეოლოგების, მეცნიერების და სხვა სფეროში მოღვაწე ადამიანების მიერ იქმნებოდა არგუმენტები ღმერთის არსებობა-არარსებობაზე. ეს საკითხი ერთ-ერთი უძველესი საფიქრალი და ყველაზე ხშირად განხილული თემაა კაცობრიობის ისტორიაში. პრობლემა ეხება როგორც მონოთეისტურ, ისე პოლითეისტურ იდეებს. არგუმენტები შეიძლება დაიყოს მეტაფიზიკურ, ლოგიკურ, ემპირიულ და სუბიექტურ კატეგორიებად. ღმერთის არსებობაზე ბჭობენ როგორც ფილოსოფიაში, ისე პოპულარულ კულტურაში.

დასავლურ სამყაროში ეს საკითხი პლატონისა და არისტოტელეს მიერ წამოიჭრა, მათი მოსაზრებები კოსმოლოგიურ არგუმენტებს წარმოადგენს ღმერთის არსებობის სასარგებლოდ. მოგვიანებით ეპიკურემ წამოაყენა ბოროტების არსებობის პრობლემა, რომლის გადაჭრასაც ცდილობდნენ თეოდიცეის მიმდევრები, მათ შორის წმინდა ანსელმო, ავიცენა და თომა აქვინელი. დეკარტე მოწყალე ღმერთის იდეით ცდილობდა იმის დამტკიცებას, რომ სამყაროში რაღაცას აქვს აზრი, კანტი კი მიიჩნევდა, რომ ღმერთის არსებობის დასაბუთება სიკეთის არსებობით შეიძლებოდა. შემდგომ პერიოდში ბევრმა სწავლულმა შემოიტანა ღმერთის საწინააღმდეგო არგუმენტები, მათ შორის იყვნენ დევიდ ჰიუმი, ნიცშე, ბერტრან რასელი. თანამედროვე ეპოქაში ღმერთის არსებობას ეჭვქვეშ აყენებენ ცნობილი ინტელექტუალები – სტივენ ჰოკინგი და რიჩარდ დოკინსი.

ათეისტების მოსაზრებით, ღმერთის არსებობის სასარგებლოდ წამოყენებული არგუმენტები არადამაკმაყოფილებელია და არ შეიცავენ საკმარის მიზეზს, რომ ადამიანს რწმენა მიეცეს. თეისტების ნაწილი აღიარებს, რომ რწმენა რწმენად რჩება და მისი დამტკიცების ან უარყოფის მცდელობა ამაოა. ზოგიერთი რელიგია, მაგალითად ბუდიზმი, საერთოდ არ შეიცავს ღმერთის ცნებას და შესაბამისად, ეს პრობლემა ნაკლებად ეხება.

 
 
 

ღმერთის განსაზღვრება

თანამედროვე დასავლურ საზოგადოებებში სიტყვა «ღმერთი», როგორც წესი, აღნიშნავს მონოთეისტურ, უზენაეს და უმთავრეს პიროვნულ არსებას, როგორც ამას ქრისტიანული და იუდაისტური ტრადიციები წარმოაჩენენ. კლასიკური თეიზმი ატარებს აზრს, რომ ღმერთი ფლობს ყველანაირი სახის შესაძლო სრულყოფილებას, მათ შორის ყოვლისმცოდნეობას, ყოვლისშემძლეობასა და ყოვლისმოყვარულობას. მიუხედავად იმისა, რომ ღმერთის ბუნების შესახებ მდიდარი ლიტერატურა შეიქმნა, კლასიკური თეისტები თვლიან, რომ ღმერთის ზუსტი აღწერა და განსაზღვრა შეუძლებელია, რადგან ტრანსცენდენტულ არსებას ადამიანები ვერ ჩაწვდებიან. თანამედროვე კათოლიკე მღვდელს, მწერალსა და სწავლულს რობერტ ბარონს ასეთი ანალოგია მოჰყავს – ორგანზომილებიანი ობიექტი ვერ წარმოიდგენს სამგანზომილებიან ადამიანს.

კლასიკურ თეისტურ ფილოსოფიაში ღმერთის კონცეპტი განიხილება, როგორც „მთავარი მამოძრავებელი”, „უმიზეზო მიზეზი”, „უმაღლესი შემოქმედი” ან „ისეთი რამ, რომელზე დიდ[ებულ]იც ვერაფერი იქნება”. ამის საწინააღმდეგოდ, აღმოსავლური რელიგიური აზროვნება ღმერთს ხშირად პანთეისტურ ჭრილში განიხილავს, როგორც ძალას. მაგალითად, სპინოზა და მისი მიმდევრები ამ სიტყვის ფილოსოფიურ მნიშვნელობას ბუნების ძირითად პრინციპებს უთანაბრებდნენ.

აბრაამისეული რელიგიების გარეთ არსებული მონოთეიზმიც მსგავსად განიხილავს ღმერთს. ადვაიტა ვედანტას ინდუისტურ სკოლაში უმაღლესი რეალობა წარმოჩენილია, როგორც ერთადერთი, უცვლელი და მყარი არსება, სახელად ნირგუნა ბრაჰმა. ადვაიტურ ფილოსოფიას ასევე შემოაქვს საგუნა ბრაჰმას ან იშვარას ცნება, როგორც საშუალება, გააცნო ხალხს ბრაჰმა. იშვარას მიეწერება ისეთი თვისებები, როგორიცაა ყოვლისმცოდნეობა, ყოვლისშემძლეობა და ყოვლისმოყვარულობა.

 
 
 

ზებუნებრივის არსებობის პრობლემა

ღმერთის არსებობასთან დაკავშირებით ერთ-ერთი პრობლემა ისაა, რომ მას მიეწერება გარკვეული სახის ზებუნებრივი ძალები. ზებუნებრივი არსებები კი შეიძლება არ გამოჩნდნენ ან გამოჩნდნენ იმის მიხედვით, თუ როგორია მათი განზრახვა. ამის მაგალითია ფილემონისა და ბავკიდის ისტორია: ზევსი და მისი შვილი ჰერმესი გლეხებად გამოეწყვნენ და ერთ-ერთ სოფელში დაიწყეს სიარული თავშესაფრის თხოვნით, რათა ხალხის გულკეთილობა გამოეცადათ. ერთადერთი ოჯახი, რომელმაც ისინი სახლში შეიპატიჟა, იყო ცოლ-ქმარი ფილემონი და ბავკიდი. მათ გულუხვად გაუშალეს სუფრა სტუმრებს და როცა ნახეს, რომ საჭმელი საერთოდ არ იკლებდა, მიხვდნენ, ვინ იყვნენ ეს გლეხები სინამდვილეში. ზევსმა ქალაქი გაანადგურა და მხოლოდ ცოლ-ქმარი გადაარჩინა, მათ კი თავიანთი ნებით ზევსის ტაძარში მსახურად ყოფნა აირჩიეს.

ღმერთის განსაზღვრების მიხედვით, ის არ წარმოადგენს ბუნებრივი წესრიგის ნაწილს, არამედ თავადაა ბუნებისა და ფიზიკის კანონების შემქმნელი. არისტოტელეს ფილოსოფიაში ღმერთის იდეა შემოდის განმარტების სახით, რათა მხარი დაუჭიროს მეცნიერულ დასკვნებს, შესაბამისად, ღმერთის ფლობაში არსებული ზებუნებრივი ძალები ბუნებრივი წესრიგის შემადგენელი ნაწილია, რადგან ბუნების შემოქმედი ღმერთია.

რელიგიური აპოლოგეტების ნაწილი ღმერთის ზებუნებრივი თვისებებით ხსნის იმას, რომ ემპირიული მეთოდებით ვერ დგინდება მისი არსებობა-არარსებობის საკითხი. კარლ პოპერის მეცნიერების ფილოსოფიაში ზებუნებრივი ღმერთის რწმენა მეცნიერული კვლევის სფეროს მიღმაა, რადგან პოზიტივიზმი არ წარმოადგენს ჭეშმარიტების შეცნობის უტყუარ მეთოდს ჩვენი შეგრძნებების და შესაბამისად, დაკვირვებაზე დაფუძნებული მეთოდების არასრულყოფილების გამო. ამერიკელი ბიოლოგი და პალეონტოლოგი სტივენ ჯეი გოულდიც იგივე პოზიციაზე იდგა იმ მოტივით, რომ მეცნიერება და რელიგია სხვადასხვა სფეროა და არ უნდა გადაიკვეთოს.

ლოგიკური პოზიტივიზმის მიმდევრები, მაგალითად რუდოლფ კარნაპი და ალფრედ ჯულს აიერი, ღმერთზე ნებისმიერი სახის საუბარს სრულ სისულელედ თვლიდნენ. ლოგიკური პოზიტივიზმისა და მსგავსი სკოლების სწავლულთათვის რელიგიურ და ტრანსცენდენტულ მოვლენებს ვერ ექნებათ ჭეშმარიტი ღირებულება, რადგან მეტაფიზიკური ნატურალიზმი (ლოგიკური პოზიტივიზმის ფილოსოფიური საფუძველი) ავტომატურად გამორიცხავს ზებუნებრივის არსებობის შესაძლებლობას და ყველაფერს ბუნების კანონებში აქცევს. ქრისტიანი ბიოლოგი სკოტ ტოდი აღნიშნავდა, რომ „თუნდაც ყველანაირი ინფორმაცია მიუთითებდეს მოაზროვნე შემოქმედზე, ეს ჰიპოთეზა მეცნიერებაში გამოირიცხება, რადგან არ წარმოადგენს ნატურალისტურ იდეას.” ეს არგუმენტი ზღუდავს მეცნიერების სფეროს ემპირიულ დაკვირვებამდე და ღმერთის ცნებას დაუმტკიცებელს ტოვებს.

 
 
 

არგუმენტები ღმერთის არსებობის სასარგებლოდ

აქვინელის 5 გზა

Summa Theologica-ს პირველ ნაწილში კათოლიკე მღვდელი თომა აქვინელი გვთავაზობს 5 პუნქტს თეიზმის მხარდასაჭერად. ისინი ემყარება არისტოტელეს ონტოლოგიას და იყენებს უსასრულო რეგრესის ტიპის არგუმენტებს. აქვინელს არ ჰქონია განზრახვად, დაემტკიცებინა ღმერთის არსებობა, მან უბრალოდ წამოაყენა 5 გზა, როგორც შესავალი, შემდგომში კი მასზე დააფუძნა თავისი ნაშრომის მომდევნო ნაწილი.


უძრავი მამოძრავებლის არგუმენტი ასკვნის, რომ სამყაროში არსებული მოძრაობების სერიის ჩვენი დაკვირვებიდან გამომდინარე, უნდა არსებობდეს თავდაპირველი მამოძრავებელი. აქვინელი მხარდასაჭერად იმას იყენებდა, რომ ობიექტის ამოძრავებისთვის საჭიროა სხვა რამ, შესაბამისად სამყაროს დასაწყისში უნდა ყოფილიყო უძრავი მამოძრავებელი, ანუ ღმერთი.

პირველადი მიზეზის არგუმენტი წინაპირობად იყენებს იმას, რომ არსება საკუთარ თავს ვერ წარმოქმნის (რადგან ამ შემთხვევაში უნდა ეარსება მანამდე, ვიდრე თავის თავს შექმნიდა და საბოლოოდ აბსურდი გამოდის), შესაბამისად, შეუძლებელია არსებობდეს მიზეზების უსასრულო ჯაჭვი, რისთვისაც საჭიროა შემოვიტანოთ თავდაპირველი, უმიზეზო მიზეზის ცნება, ანუ ღმერთი.

კოსმოლოგიური არგუმენტი აცხადებს, რომ სამყაროში ყველაფერი შექმნილია, ამიტომ შესაძლებელია, ისინი არსებობდნენ ან არ არსებობდნენ. მაგრამ თუკი ეს ყველაფერს ეხება, მაშინ უნდა არსებულიყო დრო, როცა საერთოდ არაფერი იყო. ხოლო რადგანაც დღეს უამრავი რამ არსებობს, უნდა იყოს ისეთი რამ, რაც/ვინც არ წარმოშობილა სხვა რამისგან, არამედ თავად მისცა დასაბამი დანარჩენებს და ეს არის ღმერთი.

საფეხურის არგუმენტი განიხილავს სიკეთის ხარისხებს. აქვინელი წერდა, რომ რაღაც ქმედებას კარგს ვეძახით იმიტომ, რომ ის ჰგავს უმაღლეს სიკეთეს. მაგალითი ბუნებაში: თუკი რაღაც არის ცხელი, ესეიგი ჰგავს იმას, რაც ყველაზე ცხელია. ამიტომ უნდა არსებობდეს ისეთი რამ, რაც თავისთავად იქნება სიკეთის უმაღლესი დონე და დასაბამს აძლევს სამყაროში არსებულ ყველანაირ სიკეთეს, ეს კი ღმერთია.

ტელეოლოგიური არგუმენტი გამომდინარეობს სამყაროს მოწყობიდან. ისეთი რამეები, რომლებსაც არ გააჩნიათ ინტელექტი, მოქმედებენ რაღაც დანიშნულებით. აქვინელი მიიჩნევდა, რომ უინტელექტო საგანი ვერ შეასრულებს ბრძანებას რაიმის გაკეთების შესახებ, თუკი ის თავიდანვე არაა ამგვარად შექმნილი მოაზროვნე არსების მიერ, რაც ნიშნავს, რომ უნდა არსებობდეს ინტელექტუალური არსება, რომლის გამოც ყველა სხეული მიმართულია მიზნისკენ და ეს არის ღმერთი.

 

ონტოლოგიური არგუმენტი

ონტოლოგიური არგუმენტის ავტორები არიან ფილოსოფოსები, მათ შორის წმინდა ანსელმო და რენე დეკარტე. ამ არგუმენტის მიხედვით, ღმერთის არსებობა თვითცხადია. მისი მარტივი ფორმულირება ასეთია:
1. ღმერთი ყველაზე დიადი აღქმადი არსებაა.
2. არსებობა უფრო დიადია, ვიდრე არარსებობა.
3. შესაბამისად, ღმერთი არსებობს.

წმინდა ანსელმო ღმერთს განიხილავდა, როგორც უდიადეს არსებას, რომელსაც შეგვიძლია ჩავწვდეთ და რომელიც ჩვენს გონებაში არსებობს. ხოლო თუკი ყველაზე დიადი არსების წარმოდგენა შესაძლებელია გონებაში, ის უნდა არსებობდეს რეალობაშიც. შესაბამისად, არსება, რომელზე დიადიც აღქმადი არაა, არის ღმერთი. თომა აქვინელი აკრიტიკებდა ამ არგუმენტს, რადგან თუკი ღმერთი ტრანსცენდენტულია, მაშინ ის მიუწვდომელი და აღუქმელია ადამიანებისთვის. კანტი ამ არგუმენტს ლოგიკური მიდგომით უპირისპირდებოდა და ამბობდა, რომ ცნება «ღმერთი» მოიცავს ორ რამეს: ღმერთის იდეა და თავად ღმერთი. კანტი ასკვნიდა, რომ ონტოლოგიური მტკიცებულება არის ორაზროვანი და ემყარება სიტყვა «ღმერთის» ბუნდოვან განსაზღვრებას.

 

არგუმენტი ისტორიული მოვლენებიდან და პიროვნებებიდან

● ქრისტიანობასა და იუდაიზმში მიჩნეულია, რომ ღმერთი ისტორიის გამორჩეულ მომენტებში ერეოდა და მიმართულებას უცვლიდა მას. მაგალითად, ასე მოხდა ებრაელთა ეგვიპტიდან გამოსვლისა და ებრაელთა ტომებისთვის 10 მცნების მიცემისას. აქედან გამომდინარე, ასკვნიან, რომ ეს არის ემპირიული სახის მტკიცებულება და რადგან არსებობს უამრავი მოწმე, შესაბამისად, ღმერთის არსებობაც რეალურია.

● იესოს აღდგომის არგუმენტი გვთავაზობს, რომ საკმარისი ისტორიული მტკიცებულება არსებობს იესოს არსებობის მხარდასაჭერად, ასევე იმისთვის, რომ ის ნამდვილად ღმერთის შვილი იყო. ამ ტიპის მსჯელობა მიეკუთვნება ქრისტოლოგიურ არგუმენტს.

● ისლამში ყურანის შთაგონებითა და გამოცხადებებით დაწერა (გადმოცემით, მუჰამედმა წერა-კითხვა არ იცოდა და ანგელოზი კარნახობდა, ის ხმამაღლა ამბობდა და სხვები იწერდნენ) მიჩნეულია მისი ღვთიური ავტორისა და შესაბამისად, ღმერთის არსებობის არგუმენტად.

● მსგავს მიდგომას იყენებენ მორმონები (უკანასკნელი დღეების წმინდანთა იესო ქრისტეს ეკლესია) იოსებ სმითისა და მორმონის წიგნთან მიმართებაში.

 

ინდუისტური არგუმენტები

ინდუისტური ფილოსოფიის ბევრი სკოლა ეთანხმება უზენაესი შემქმნელის, ბრაჰმას არსებობას, რამდენიმე კი უარყოფს. ვედანტას სკოლის მიხედვით, ღმერთის არსებობის ერთ-ერთი მტკიცებულებაა კარმა. ინდოელი ფილოსოფოსი ადი შანკარა, რომელმაც გააერთიანა ადვაიტა ვედანტას დოქტრინები, ამბობდა, რომ კარმის კანონები დამოუკიდებლად ვერ იმოქმედებენ სამართლიანად და მათ სამართავად საჭიროა მოაზროვნე არსება, იგივე უზენაესი მაკონტროლებელი (იშვარა).


ადამიანის კარმული აქტები მისი დამსახურებებისა და დანაშაულების შედეგია. რადგანაც ცალკე აღებული კარმის კანონები არ წარმოადგენს მოაზროვნე და შეგნებულ მოვლენას, შანკარა ასკვნის, რომ უნდა არსებობდეს ცნობიერი არსება, რომელმაც ყველა ადამიანის ქმედება იცის და ეხმარება მათ საბოლოო მიზნისკენ სწრაფვაში. ის გავლენას ახდენს პიროვნების გარემოზე, რეინკარნირებულ სულებზე, ქმნის შესაბამის სხეულებს ხელახლა შობისთვის და ეს ყველაფერი იმისთვის, რომ სულმა მისთვის შესაბამისი კარმული საფეხურები გაიაროს. შესაბამისად, რადგან არსებობს კარმის მაკონტროლებელი, ეს არის ღმერთი.

 

ხილვაზე დაფუძნებული არგუმენტები

ეს არგუმენტი მოწმეთა მონაყოლზეა დამყარებული და რომელიმე რელიგიის მოძღვრებების გამყარებას ემსახურება. ბრიტანელი ფილოსოფოსის რიჩარდ სუინბერნის მიხედვით, რაციონალურად მოაზროვნე ადამიანმა ასეთი არგუმენტები არ უნდა მიიღოს, თუკი საამისოდ არ არსებობს სერიოზული მიზეზები.

მოწმის არგუმენტი გამომდინარეობს თანამედროვე და ზოგადად ისტორიაში მცხოვრები თვითმხილველების ნაამბობიდან. მისი ერთ-ერთი ვარიაციაა სასწაულების არგუმენტი, რომელიც ზებუნებრივ მოვლენებს ღმერთის არსებობის მხარდამჭერად აცხადებს.

უმრავლესობის არგუმენტი იშველიებს ისტორიულ მონაცემებს და გვამცნობს, რომ თეიზმს ყოველთვის უფრო მეტი ადამიანი ემხრობოდა, ვიდრე ათეიზმს და ეს ხდებოდა პლანეტის მრავალ სხვადასხვა კუთხეში, რაც ღმერთის არსებობაზე უნდა მიანიშნებდეს.

 

პიროვნულ განცდებზე დაფუძნებული არგუმენტები

● ღმერთის სასარგებლო არგუმენტად ხშირად გამოიყენება ისეთი შემთხვევები, როცა პიროვნების ცხოვრება მკვეთრად შეიცვალა და ღმერთის მსახური გახდა. მაგალითად, პავლე მოციქული წარსულში ქრისტიანებს დევნიდა, მოგვიანებით კი თავად გახდა ქრისტიანი დევნილი. გადმოცემის მიხედვით, მას ნერონის ბრძანებით მოკვეთეს თავი.

● შოტლანდიელი ფილოსოფოსი ტომას რაიდი მიიჩნევდა, რომ ღმერთისკენ სწრაფვა ადამიანის ბუნებრივი იმპულსია და სწორედ ამიტომაა ბევრი მორწმუნე ისე, რომ ხშირად არც ფიქრობენ ამ პოზიციის მიზეზებზე. შესაბამისად, ღმერთის არსებობაზე ჩვენი შეგრძნებები მიგვანიშნებენ.

● ბევრი თანამედროვე პროტესტანტი თეოლოგი ანალოგიურ პოზიციაზეა და აცხადებს, რომ ღმერთის არსებობის დემონსტრირება ვერ მოხდება, რადგან ეს არის მოვლენა, რომელსაც ადამიანი აღიქვამს შინაგანი გრძნობებით.

● მოდერნისტული ქრისტიანობა ასევე ემხრობა მოსაზრებას, რომ ღმერთის არსებობა არაა დემონსტრირებადი და ამისთვის ან ადამიანმა უნდა განავითაროს მასში დამალული ქვეცნობიერი შეგრძნებები ან თავად ღმერთი გამოეცხადოს პიროვნებას.

 

სხვა არგუმენტები

ანთროპული არგუმენტი ასკვნის, რომ ძირითადი მოვლენები, როგორიცაა ადამიანის არსებობა, ყველაზე კარგად ღმერთის ცნების შემოტანით იხსნება.

ტელეოლოგიური არგუმენტი სამყაროს წესრიგისა და სირთულის საკითხს აყენებს და გვთავაზობს, რომ მის მიღმა საჭიროა ღმერთის, როგორც შემქმნელის არსებობა. ამ არგუმენტს ორი ვერსია აქვს: პირველი იყენებს დიზაინისა და დიზაინერის ანალოგიას, მეორე კი ამბობს, რომ მიზანი მხოლოდ გონებაში ჩნდება.

ინტელექტუალური დიზაინის ჰიპოთეზა ასკვნის, რომ სამყაროში მყოფ ცოცხალ არსებებს ზოგიერთი თვისება, მაგალითად ინფორმაციის წარმოქმნის უნარი, მოაზროვნე შემოქმედისგან აქვთ მიცემული. ამ არგუმენტს ძირითადად ქრისტიანები ემხრობიან.

თეიზმის ერთ-ერთი არგუმენტი მატერიალიზმის წინააღმდეგ არის ისეთი რამეები, რასაც ჩვენს ცხოვრებაში უდიდესი მნიშვნელობა აქვს – მორალი, სილამაზე, სიყვარული, რელიგიური გამოცხადებები და ა.შ.

ტრანსცენდენტული არგუმენტი მხარს უჭერს მოსაზრებას, რომ ლოგიკა, მეცნიერება, ეთიკა და სხვა მნიშვნელოვანი სფეროები ღმერთის გარეშე აზრს კარგავენ.

 
 
 

არგუმენტები ღმერთის არსებობის საწინააღმდეგოდ

ქვემოთ მოყვანილი არგუმენტები ცდილობენ, აჩვენონ, რომ ან ღმერთ(ებ)ის რომელიმე თვისების არსებობაა შეუძლებელი (მისი წინააღმდეგობრიობის, ისტორიულ-მეცნიერულ ფაქტებთან შეუსაბამობის ან აზრის არქონის გამო) ან უბრალოდ მიზეზები არაა საკმარისი, რომ მიუკერძოებელმა ადამიანმა რომელიმე ღმერთის ირწმუნოს.

ემპირიული არგუმენტები

შეუთავსებელი გამოცხადებების არგუმენტი სადავოდ მიიჩნევს ისეთი ღმერთის არსებობას, როგორიც წარმოჩენილია რელიგიურ წმინდა წიგნებში – იუდაისტურ თანახში, ქრისტიანულ ბიბლიაში, მუსულმანურ ყურანში, ინდუისტურ ვედებში, მორმონის წიგნში ან ბაჰაისტურ ქითაბ აქდაში. ამის მიზეზია სხვადასხვა წიგნებში ან მხოლოდ ერთ წიგნში არსებული წინააღმდეგობები ან შეუთავსებლობები საყოველთაოდ ცნობილ ფაქტებთან.


ბოროტების არსებობის პრობლემა – ღმერთი ყოვლისშემძლეცაა და კაცთმოყვარეც, მაგრამ ადამიანთა ტანჯვას უშვებს.

მოუნათლავთა ბედი – ვისაც არაფერი სმენია კონკრეტულ რელიგიაზე და არც საშუალება ჰქონდა, გაცნობოდა მას, არ ეძლევა გადარჩენის შანსი, რაც უსამართლობა გამოდის.

მწირი დიზაინის არგუმენტი – თუკი ღმერთმა შექმნა სიცოცხლის ყველა ფორმა, მათ შორის ადამიანებიც, გამოდის, რომ ამით არა მრავალფეროვანი, არამედ ღარიბული გემოვნება გამოავლინა, რადგან ისინი ერთმანეთს ჰგვანან.

ურწმუნოების არგუმენტი – ყოვლისშემძლე ღმერთი, რომელსაც მორწმუნეების სიმრავლე სურს, უფრო მეტს იღონებდა, რომ ადამიანებს მასში დასაჯერებლად მეტი მოტივი ჰქონოდათ.

ოკამის სამართებლის არგუმენტი – რადგანაც ბუნებრივი (მეცნიერული) თეორიები ადეკვატურად ხსნიან რელიგიისა და ღმერთების რწმენის ისტორიული განვითარების საკითხს, ასეთი ზებუნებრივი არსებების მიმართ რწმენა გადაჭარბებულია და ნაკლებად მნიშვნელოვანი, სანამ არ გამოჩნდება მტკიცებულება ან რაიმე ფენომენის ასახსნელად მისი დახმარება არ გახდება საჭირო.

რასელის ჩაიდნის ანალოგია – მორწმუნემ უნდა დაამტკიცოს ღმერთის არსებობა და არა ათეისტმა ღმერთის არარსებობა. მტკიცების ტვირთი თეისტებზეა, რადგან ღმერთის ცნება მათი შემოტანილია.

სტივენ ჰოკინგი და ლეონარდ მლოდინოვი ერთობლივ წიგნში «დიადი დიზაინი» აყენებენ საკითხს: თუკი სამყაროს პირველმიზეზი ღმერთია, მაშინ ვინ ან რა არის ღმერთის შემქმნელი? ამ კითხვაზე თეისტების ძირითადი პასუხი არის ის, რომ აუცილებლად არსებობს რაღაც, რასაც არ სჭირდება შემქმნელი და ეს არის ღმერთი. თუმცა ავტორები ირწმუნებიან, რომ შესაძლებელია, კითხვებს პასუხი გაეცეს მხოლოდ მეცნიერების მეშვეობით და საქმეში არ ჩავრიოთ ღვთიური არსებები.

 

დედუქციური არგუმენტები

● მეცნიერი რიჩარდ დოკინსი წიგნში «ღმერთი, როგორც ილუზია» უპირისპირდება თეისტურ არგუმენტს, რომლის მიხედვითაც, რადგანაც სამყარო ასეთი კომპლექსური და მოწესრიგებულია, მას შემქმნელი უნდა ჰყავდეს. დოკინსი ამბობს, რომ თუკი სამყარო ღმერთის შექმნილია, მაშინ ის სამყაროზე არანაკლებ კომპლექსური უნდა იყოს და ამ ლოგიკით, მას კიდევ უფრო რთული შემქმნელი ჰყავს, ღმერთის შემქმნელს – უფრო რთული და ა.შ. უსასრულობამდე. მეცნიერი აღნიშნავს, რომ ღმერთის იდეის შემოტანით კომპლექსურობის საკითხი არ იხსნება, რადგან გამოდის, რომ ყოველთვის არსებობდა. ხოლო თუ გავითვალისწინებთ, რომ ამ საკითხზე დასაბუთებული ახსნა გააჩნია დარვინისეულ ევოლუციას და ბუნებრივ სელექციას, ოკამის სამართებლის პრინციპით, მეცნიერული ვერსიის არჩევა უფრო გონივრულია.

ომნიპოტენციის პარადოქსი ყოვლისშემძლეობის არსებობის ლოგიკურ წინააღმდეგობას აჩვენებს. მისი მარტივი ფორმულირება ასეთია: „შეუძლია ღმერთს, იმდენად დიდი ქვა შექმნას, რომ ვერ აწიოს?” ან „შეუძლია ღმერთს, მასზე ძლიერი ვინმე შექმნას?” გარდა ამისა, ყოვლისშემძლე ღმერთს ეცოდინება ყველა ატომის მდებარეობა სამყაროს ~14 მილიარდ წლიანი ისტორიის განმავლობაში, ისევე როგორც მის უსასრულო მომავალში. ამისთვის კი მისი მეხსიერება უფრო დიდი უნდა იყოს, ვიდრე სამყაროს სავარაუდო მდგომარეობების უსასრულო წყებაა.

ჯოჯოხეთის არსებობის პრობლემა უსამართლოდ თვლის იმას, რომ სასრულ, რამდენიმე ათეული წლის ხანგრძლივობის სიცოცხლეში ჩადენილი დანაშაულების გამო ადამიანს ესჯება სამუდამო ტანჯვა.

თავისუფალი არჩევანის არგუმენტი წინააღმდეგობრივად თვლის იმას, რომ ადამიანი თავისუფალია და ამავე დროს, არსებობს ყოვლისმცოდნე ღმერთი. ამ არგუმენტის მიხედვით, თუკი ღმერთმა უკვე იცის მომავალი, მაშინ ადამიანი აუცილებლად იმას გააკეთებს, რაც ღმერთის გონებაში არსებულ ვარიანტშია და სხვა ვერსია გამორიცხულია, რაც ბედისწერა გამოდის და არა თავისუფალი არჩევანი.

კოსმოლოგიური არგუმენტის („ქათამი ან კვერცხი”) წინააღმდეგ მიმართული ათეისტური არგუმენტი იღებს იმ მიდგომას, რომ ყველაფერს ჰყავს შემოქმედი და ავრცელებს მას ღმერთზეც, შემდეგ კი მის შემქმნელზე და ა.შ. საბოლოოდ კი მიიღება შემქმნელთა უსასრულო ჯაჭვი და ეს მიდგომა ბათილდება.

ანთროპული არგუმენტი ამტკიცებს, რომ თუკი ღმერთი არის ყოვლისშემძლე, ყოვლისმცოდნე და მორალურად სრულყოფილი, მაშინ შექმნიდა ზნეობრივად უფრო განვითარებულ არსებებს და არა ადამიანებს, რომლებიც მრავალ ბოროტებას სჩადიან.

 

ინდუქციური არგუმენტები

„უმიზეზობის” არგუმენტი აყენებს მოსაზრებას, რომ თუკი ღმერთი არის ყოვლისშემძლე და ყოვლისმცოდნე, მაშინ ის ფაქტობრივად არაფერს მოიმოქმედებს, მითუმეტეს სამყაროს არ შექმნის, რადგან საამისოდ არ ექნება მიზეზები – მოთხოვნილება, სურვილი, ნდომა, რაც ადამიანური თვისებებია.

„ისტორიული ინდუქციის” არგუმენტი ასკვნის, რომ რადგანაც მრავალი თეისტური რელიგია (ძველი ეგვიპტური, ბერძნული, რომაული, სკანდინავიური, შუმერული, ინდიელების და ა.შ.) და მათი ნაქადაგარი ღმერთები საბოლოოდ ადამიანის ფანტაზია აღმოჩნდა, ხოლო რელიგიას მითოლოგიის სტატუსი მიეცა, შეგვიძლია, დღეს არსებული თეისტური მოძღვრებებიც მცდარად ჩავთვალოთ.

 

სუბიექტური არგუმენტები

● რელიგიები მოძღვრებებით ერთმანეთს უპირისპირდებიან და სხვადასხვანაირ ინფორმაციას გვაწვდიან ღმერთსა და მის სურვილებზე. ცხადია, ყველა მათგანი სწორი ვერ იქნება და დიდი ალბათობაა, რომ ყველა მათგანი მცდარი იყოს.

● იმედგაცრუების არგუმენტის მიხედვით, თუკი ღმერთს დახმარებას ვთხოვთ და ის არაფერს აკეთებს, არც იმის მიზეზი გვაქვს, რომ მისი გვწამდეს.

 

ინდუისტური არგუმენტები

ათეისტური ინდუისტური დოქტრინები აყენებენ არგუმენტებს შემოქმედი ღმერთის ან იშვარას არსებობის წინააღმდეგ. სამკხიას სკოლის სწავლების მიხედვით, ფილოსოფიური გაგებით ამ სისტემაში არ არსებობს შემოქმედი ღმერთის ადგილი. ხოლო იშვარას არსებობა არც დამტკიცებულია და ვერც მყარი დასტურის მიცემა შეიძლება, რომ ის ნამდვილად არსებობს. კლასიკური სამკხია უპირისპირდება ღმერთის იდეას მეტაფიზიკური თვალსაზრისით. მაგალითად, უცვლელი ღმერთი ვერ იქნება მუდმივად ცვალებადი სამყაროს ავტორი. მის მიხედვით, ღმერთის ცნების შემოტანა გარემო პირობებით იყო გამოწვეული. სამკხიას სუტრები ცდილობენ, აჩვენონ, რომ ღმერთის იდეა არის მიუწვდომელი და წინააღმდეგობრივი. სრულყოფილ ღმერთს არ უნდა სჭირდებოდეს სამყაროს შექმნა და თუკი მოტივი იყო სიკეთე, სამკხია სვამს კითხვას, რამდენადაა ეს მოწყალება, როცა დაუბადებელი უკეთეს მდგომარეობაშია იმ მხრივ, რომ ტანჯვას არ განიცდის. შესაბამისად, კეთილმოსურნე შემოქმედი ღვთაება მხოლოდ ბედნიერ არსებებს უნდა ქმნიდეს, თანაც არა ისეთ ნაკლოვან სამყაროში, როგორშიც ჩვენ ვცხოვრობთ.


მიმამსას ინდუისტური სკოლის მომხრეები იმ აზრამდე მიდიან, რომ ნებისმიერი მცდელობა, რომელიც ღმერთის არსებობის დამტკიცებას ისახავს მიზნად, არასრულყოფილია. ისინი მიიჩნევენ, რომ არანაირი საჭიროება არ ყოფილა, სამყაროს შემოქმედის არსებობა პოსტულატად მიგვეჩნია, ისევე როგორც არაა ღმერთის საჭიროება იმისთვის, რომ რიტუალები დამტკიცებულად და აღიარებულად გამოცხადდეს. მიმამსას მიხედვით, ვედურ ლიტერატურაში დასახელებული ღმერთები არ არსებობენ იმ მანტრების გარეშე, რომლებშიც მათი სახელებია გაცხადებული. შესაბამისად მანტრების ძალაა სწორედ ის, რასაც ბევრი ღმერთების ძალად აღიქვამს.

 
 
 

დასკვნა

ერთ დასკვნამდე მისვლა შეუძლებელია და ამიტომ დღესდღეობით მრავალი პოზიცია არსებობს ღმერთის არსებობაზე. თეიზმი და ათეიზმი მოიცავს რწმენის (ან მისი ნაკლებობის/არქონის) საკითხს, გნოსტიციზმი და აგნოსტიციზმი კი ცოდნის სფეროს ეხება. ასევე არსებობს იგნოსტიციზმი, აპათეიზმი და თეიზმ-ათეიზმის სხვადასხვა ვარიაციები.

თეისტური პოზიციით, სრულიად საკმარისი მიზეზებია იმისთვის, რომ ადამიანი მინიმუმ ერთი ღვთაების არსებობაში დარწმუნდეს ან არგუმენტები უმნიშვნელოა, რადგან ღმერთთან ურთიერთობა პიროვნულ დონეზე ხდება.

ათეისტური მიდგომა არ მიიჩნევს დამაკმაყოფილებლად თეისტურ არგუმენტებს და ცალკეული ინდივიდების შეგრძნებები საკმარისად არ მიაჩნია წინააღმდეგობრიობისა და დამამტკიცებელი ფაქტების არარსებობის გამო, ამიტომ რწმენის არქონა ლოგიკურ პოზიციად ითვლება.

ძლიერი (გნოსტიკური) ათეიზმი არის პოზიცია, რომ ღმერთები არ არსებობენ, რადგან თეიზმის ჭეშმარიტება ლოგიკურად გამორიცხულია იმ თვისებების გამო, რასაც ღმერთს მიაწერენ (ყოვლისშემძლეობა, ყოვლისმცოდნეობა, ყოვლისმოყვარულობა, ტრანსცენდენტულობა, ყოვლისმომცველობა) – მსგავსი იდეა მათთვის არის გაუგებარი, მიუწვდომელი ან აბსურდული.

სუსტი ათეიზმი ორი მნიშვნელობით გამოიყენება: [1] ძლიერი ათეიზმის საწინააღმდეგოდ, რომ არის დაბალი შანსი თუნდაც ერთი ღმერთის არსებობისა ან [2] არც იმის დაჯერება, რომ ღმერთი არსებობს და არც იმის, რომ არ არსებობს.

● თეიზმში მონოთეიზმისა და პოლითეიზმის გარდა რამდენიმე სხვა მიმართულებაც არსებობს. პანთეიზმი ბუნებასა და ღმერთს იდენტურად მოიაზრებს, უარყოფილია პერსონალური, რელიგიური ღმერთები. პანენთეიზმში ღმერთი შეიცავს სამყაროს და ის მისი ნაწილია, მაგრამ ღმერთი არაა სამყაროს იდენტური. დეიზმში სამყარო აღიქმება, როგორც უზენაესის შემოქმედება, მაგრამ უარყოფილია რელიგიური მოძღვრებები და მიჩნეულია, რომ ღმერთი არც ადამიანის ცხოვრებაზე ახდენს გავლენას და არც ბუნების კანონებში ერევა. უარყოფილია წინასწარმეტყველებები, სასწაულები და მსგავსი ზებუნებრივი მოვლენები. აპოთეოზი, იგივე აუტოთეიზმი ღმერთს ადამიანში მყოფად განიხილავს და ადამიანის ვალდებულებად მიიჩნევს, მიისწრაფოდეს სრულყოფილებისკენ, რადგან ამის მიღწევა შესაძლებელია. მისი მიმდევრები იშველიებენ ციტატებს იესოს, ბუდას, მაჰავირასა და სოკრატეს ნაშრომებიდან.

აგნოსტიციზმი არის შეხედულება, რომ ზოგიერთი რამ – განსაკუთრებით ღმერთის არსებობა, რელიგიური და მეტაფიზიკური განცხადებები – ცოდნის მხრივ გადაუმოწმებელი და მიუწვდომელია. აგნოსტიციზმი არ განსაზღვრავს ადამიანის რწმენის საკითხს, აგნოსტიკოსი შეიძლება იყოს როგორც თეისტი, ისე ათეისტი.

ძლიერი აგნოსტიციზმი შეუძლებლად თვლის იმის გაგებას, არსებობს თუ არა ერთი ღმერთი მაინც.

სუსტი აგნოსტიციზმი დასაშვებად თვლის, რომ ამგვარი ცოდნა ოდესმე ხელმისაწვდომი გახდება.

აგნოსტიკური თეიზმი, როგორც სახელიდან ჩანს, აერთიანებს თეიზმსა და აგნოსტიციზმს. აგნოსტიკოსი თეისტი თეიზმიდან იღებს მოსაზრებას, რომ მინიმუმ ერთი ღვთაება არსებობს, მაგრამ აერთიანებს მას აგნოსტიციზმთან და ამბობს, რომ მის/მათ არსებობაზე ცოდნა არ გაგვაჩნია.

აგნოსტიკური ათეიზმი არის პოზიცია, რომ ღმერთ(ებ)ის არსებობაზე არ გაგვაჩნია ცოდნა, მაგრამ მათი რწმენა უსაფუძვლოა. შოტლანდიელი თეოლოგი და ფილოსოფოსი რობერტ ფლინტი შენიშნავს: „თუკი ადამიანი გულწრფელად ეძებდა ღმერთს, მაგრამ ვერ იპოვა, სრულიად ბუნებრივი და რაციონალურია, რომ მან დაკარგოს რწმენა. ის აღარ მიენდობა ზებუნებრივ რამეებს, არამედ მხოლოდ ადამიანის თვისებას, განსაჯოს მტკიცებულების სიძლიერე. ხოლო თუ უფრო შორს წავა, მივა დასკვნამდე, რომ ღმერთის არსებობის დამტკიცება შეუძლებელია და მიხვდება, რომ ცოდნით ამას ვერ გაიგებს. შესაბამისად ის ბუნებრივად გახდება აგნოსტიკოსი და ამავე დროს ათეისტი, ანუ აგნოსტიკოს ათეისტი.”

იგნოსტიციზმი, იგივე იგთეიზმი, არის პოზიცია, რომ ნებისმიერი თეოლოგიური მიდგომა (ასევე აგნოსტიციზმი და ათეიზმი) ზედმეტად ბევრ დასკვნას აკეთებს ღმერთის შესახებ. თავად ეს სიტყვა (ღმერთი) სხვადასხვა ადამიანისთვის სხვადასხვა დატვირთვის მატარებელია, ამიტომაც ერთაზროვანი პასუხის გაცემა შეუძლებელია.

აპათეიზმი, იგივე პრაგმატული/პრაქტიკული ათეიზმი, ასკვნის, რომ ღმერთის არსებობის ან არარსებობის საკითხს არ გააჩნია პრაქტიკული ღირებულება, ან თუ გააჩნია – ძალიან მცირე. აპათეისტი თეოლოგიურ საკითხებს ეკიდება გულგრილად, უყურადღებოდ, უგულვებელყოფს და ნაკლებ ინტერესს იჩენს მის მიმართ. აპათეისტები აცხადებენ, რომ მათი ქცევა არ შეიცვლება იმ შემთხვევაში, თუკი ღმერთის არსებობა დამტკიცდება. ანალოგიური რამ მოხდება ათეიზმის გამარჯვების ვარიანტშიც.

აპათიური აგნოსტიციზმი, იგივე პრაგმატული აგნოსტიციზმი, აცნობიერებს, რომ ათასობით წლების განმავლობაში არსებულმა დებატებმა ვერც დაამტკიცა და ვერც უარყო ღმერთ(ებ)ის არსებობა. ეს პოზიცია მოიცავს მოსაზრებას, რომ თუკი მინიმუმ ერთი ღმერთი არსებობს, მას ადამიანების ბედი არ ადარდებს, შესაბამისად, მის არსებობას კაცობრიობაზე პატარა გავლენა აქვს და თეოლოგიური კუთხით ნაკლები ყურადღება უნდა ეთმობოდეს.

About these ads

167 responses to “არგუმენტები ღმერთის არსებობის სასარგებლოდ და საწინააღმდეგოდ

  1. LosSY 16/07/2012 at 9:51 PM

    ძალიან საინტერესო იყო, საერთოდ თითქმის ყველა შენი პოსტი საინტერესოა :)

  2. მონადირე სტაფილო 17/07/2012 at 12:12 AM

    ჩარლი და შენ რას ფიქრობ არსებობს თუ არა? ის ახოვანი რიჟა ცისფერთვალება მესია სახელად იესო, რომელიც ცაში არის და ყველა ჩვენგანს უყურებს ? ::დდდ ტესლას ხომ ჰქონდა მოწყობილობა რომლითაც ის სულებს ხედავდა? მომაკვდავ დედამისთან რომ მივიდა დავინახე ვიღაც სულს, დედაჩემის სული რომ აჰყავდაო :დდდ იმენა ტესლა იყო.. :დდდ

    Think about it! Religion has actually convinced people that there’s an invisible man living in the sky who watches everything you do, every minute of every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to live and suffer and burn and choke and scream and cry forever and ever ’til the end of time! – But He *loves* you.

    • Charlius 17/07/2012 at 12:21 AM

      ჩემი აზრით, ტესლას მოწყობილობა იმით იხსნება, რაც God on the brain-ში მაქვს ნათარგმნი. ანუ იქ წერია, რომ ტვინის გარკვეულ უბნებზე (მაგალითად, საფეთქლის წილზე) ელექტრომაგნიტური ველებით ზემოქმედება იწვევს რელიგიურ ჰალუცინაციებს, რომლის სიძლიერე და ვარიაციაც ამ უბნების მგრძნობიარობაზეა დამოკიდებული (ყველა ადამიანს სხვადასხვანაირად აქვს). ტესლამ კი მთელი ცხოვრება ცვლად დენს მიუძღვნა, ის მოწყობილობაც ელექტრომაგნიტური გარდამქმნელი იყო და გასაკვირი არაა, რომ მის პატრონს სულების გამოცხადება ეჩვენებოდა. ანგელოზს რაც შეეხება, ეგ სტრესში ყოფნისას დაინახა, დედამისი ძალიან ცუდად იყო და მაგ მომენტამდე ცოტა ხნით ადრე გარდაიცვალა, ანუ ეგეც ახსნადია. მითუმეტეს მამამისი მართლმადიდებელი მღვდელი იყო.

      ჩემს აზრს რაც შეეხება, მარტივად რომ ვთქვა, არ ვიცი, არსებობს თუ არა. :D აგნოსტიკურ ათეიზმსა და აპათიურ აგნოსტიციზმს შორის ვარ სუსტი აგნოსტიციზმის ელემენტებით.

      • : )) 17/07/2012 at 4:21 PM

        ჩემს აზრს რაც შეეხება, მარტივად რომ ვთქვა, არ ვიცი, არსებობს თუ არა. აგნოსტიკურ ათეიზმსა და აპათიურ აგნოსტიციზმს შორის ვარ სუსტი აგნოსტიციზმის ელემენტებით.

        ^^
        თითქმის ერთად ვმდგარვართ ;დ

  3. Trolololol 17/07/2012 at 12:59 AM

    მაპატიეთ თუ მეშლება, მაგრამ ჰოკინგის წიგნის ჰქვია “The grand design” და არა “დიდი დიზაინი” ( The great design ) :))

    • Charlius 17/07/2012 at 7:06 PM

      კი, Grand design ჰქვია, მაგრამ ზუსტი ქართული თარგმანი ვერ ვიპოვე როგორაა :/

      • Trolololol 17/07/2012 at 9:21 PM

        მე რუსულად გადავთარგმნე – Великий замысел. ეს ქართულად ითარგმნება როგორც “დიადი ჩანაფიქრი” ან – “გრანდიოზული ჩანაფიქრი” :)

  4. apollon201200 17/07/2012 at 1:22 PM

    საღოლ მართლა ძლიერ პოსტებს აკეთებ :) )
    -
    ერთ რამეს კი მივხვდი შეუძლებელია ღმერთის არსებობა ან არარსებობა დავამტკიცოთ, ამიტომ თავი რომ დავიზღვიოთ ჯოჯოხეთისგან მართლმადიდებლები უნდა ვიყოთ

    • LosSY 17/07/2012 at 3:08 PM

      ესეიგი, ორი ვარიანტია – ან უნდა დაიჯერო, ან არა. თუ პირველს აირჩევ, და შეცდები – ბოლოში გამოვა, რომ რელიგიისადმი მიძღვნილი დრო ფუჭად გაგიფლანგავს და , როგორც ჰოკინგი ამბობდა – “გაფუჭებული კომპიუტერი” გამოდიხარ :), ხოლო თუ მართალი აღმოჩნდები – კიდევ სამუდამოდ (ან ძალიან დიდხანს) იარსებებ. მეორე რომ აირჩიო და ბოლოში არასწორი აღმოჩნდე – ეს ყველაზე ცუდი ვარიანტია: იარსებებ, მაგრამ ისეა ეს “ჯოჯოხეთი” აღწერილი, რომ იქ არსებობას ალბათ ისევ არარსებობა იქნება უმჯობესი. :)
      ძალიან მაგარი არჩევანია…

    • : )) 17/07/2012 at 4:10 PM

      მაგარი არგუმენტია,’ღმერთმანი’.
      პიროვნულობას სად კარგავს ეს ხალხი.;/

      • apollon201200 17/07/2012 at 6:22 PM

        ● ტელეოლოგიური არგუმენტი გამომდინარეობს სამყაროს მოწყობიდან. ისეთი რამეები, რომლებსაც არ გააჩნიათ ინტელექტი, მოქმედებენ რაღაც დანიშნულებით. აქვინელი მიიჩნევდა, რომ უინტელექტო საგანი ვერ შეასრულებს ბრძანებას რაიმის გაკეთების შესახებ, თუკი ის თავიდანვე არაა ამგვარად შექმნილი მოაზროვნე არსების მიერ, რაც ნიშნავს, რომ უნდა არსებობდეს ინტელექტუალური არსება, რომლის გამოც ყველა სხეული მიმართულია მიზნისკენ და ეს არის ღმერთი.
        -
        შეიძლება ბეური ფაქტი ეწინააღმდეგებოდეს ერთმანეთს ღმერთის არსებობა არარსებობაში მაგრამ ეს ყველაზე სარწმუნო ფაქტია და არა ჰიპოთეზა იმის შესახებ რომ ღმერთი არსებობს თუნდაც ფუტკრის მაგალითი რომ ავიღოთ მან იცის თავისი საქმე და თაფლის დამზადების “საიდუმლო” ამ ყველაფერს კი ინსტიქტურად ვერ გააკეთებს ინსტიქტს ევოლუციით ვერ შევიძენთ ამას ისიც ადასტურებს რომ ჩვენ ადამიანებს დაბადებიდანვე გვჭირდება დედა რძე ჭამა კვება ჩვენთვითონ სხვის დაუხმარებლად ლაპარაკსა და წერა კითხვასაც კი ვერ შევძლებთ თუ სხვა არ დაგვეხმარება და გვასწავლის და როგორ შეუძლია ფუტკარს სხვისი დახმარების გარეშე შეძლოს და დამზადოს თაფლი? რობოტიც რომ ავაწყოთ ფუტკრისმაგვარი შეძლებს ის თაფლის დამზადებას ? სისულელეა … და თუ ევოლუციამ გამოიწვია ის რომ ფუტკარი თაფლს ამზადებს საიდან მოუვიდა ფუტკარს აზრად რომ თაფლი დაემზადებინა? და რა იცოდა რა ყვავლს უნდა დაუფლებოდა? ანდა რა იცოდა რომ უნდა დაემტვერა? ან რა მიზეზით მტვერავდა ის ყვავილს? ყვევილები რომ ფუტკრებმა არ დამტვეროს ვეღარ გამრავლდებიან მგონი ნუთი შესაძლებელია ფუტკრის გარეშე ისეთივე იყოს დედამიწა როგორიც ახლაა? ასეთი ვერასდროს იქნებოდა და თუ ადამიანს არ შეუძლია თავისით ისწავლოს ლაპარაკი წერა კითხვა და ეს ინსტიქტში არ აქვს ელემენტარული საიდან იცის ფუტკარმა რომ ყვავილი უნდა დამტვეროს? თუ “სხვამ” არ ჩაუნერგა მას ეს თვისება?
        ახლა შეიძლება თქვა რომ ყველაფერი დიდი აფეთქებით დაიწყო და ამ ყველაფერს მეცნიერული ახსნები აქვს წაკითხული მაქვს სტივენ ჰოკინგის თუ ვინც არის მაგ კაცის ლექციები ჩარლის გადათარგმნილი და ამაზე კი არ მაქვს ლაპარაკი უბრალოდ შეუძლებელია ასეთი მრაფალფეროვანი ფლორა ფაუნდა პლანეტები მოვლენები თავისით გამჩნდარიყო აქ და რატომ, მონა ლიზას პორტრეტი თავისით დაიხატა ტილოზე არავის დაუხმარებლად? ხომ მხატვარმა დახატა? რითი დახატა? ფუნჯით და საღებავებით ხო? ამ მხატვრის გარეშე თუნდაც საუკუნეები რომ წყობილიყო ტილო და საღებავები ერთმანეთზე მონა ლიზა თავისით დაიხატებოდა მხატვრის გარეშე :) ??
        ამ პოსტშივე წერია რომ ღმერთის არსებოპბას ის ფაქტი უარყოფს რომ მას ცუდი გემოვნებააქ ადამიანსი შექმნაში და რაც ამ პლანეტაზე ბინადრობს მრავალფეროვანი არ არის. მაგრამ ეს ფაქტი ბათილდება იმიტომ რომ რჩეულნი იცხოვრებენ სამოთხეში და იქ ისეთი მრავალფეროვნება და სიმშვიდეა რომ სამოთხიდან რაიმეს! ერთი პატარა ნამცეციც კი რომ ჩავარდეს ჯოჯოხეთში საუკუნოდ განათდება ჯოჯოხეთიც კი ! :) ეხლა კი დედამიწაზე ვართ ეს იგივი ჯოჯოხეთია ცეცხლის მდინარეების გარეშე და არა სამოთხე! ასერომ აქ მრავალფეროვნებას და საოცრებებს არ უნდა ველოდეთ აქ ჩვენ ელემენტარულ თვისებებს ვიძენთ რაც სიკვდილის შემდგომ ცხოვრებაში გამოგვადგება. :)

        • apollon201200 17/07/2012 at 6:26 PM

          : )),, << ახლაც არ გჯერა რომ ღმერთი არსებობს? :)

        • Charlius 17/07/2012 at 6:40 PM

          ის არ გეჩვენება უცნაურად, რომ თუკი სამყარო ღმერთის შექმნილია, ამისთვის ზედმეტად ბევრი ხარვეზი აქვს? აი მაგალითად, თვალი ყველაფერს ხედავს ამობრუნებულად და ტვინს ინფორმაციის დამუშავებისას უწევს 180 გრადუსით შებრუნება, რომ ადეკვატური მხედველობა გვქონდეს. ადამიანს აქვს ბევრი ზედმეტი “ჯართი”, მაგალითად მესამე ქუთუთოს ნარჩენი, იაკობსონის ორგანო, პლანტარისის კუნთები, სიბრძნის კბილი და ა.შ. ან იმას რა ვუყოთ, რომ მილიონობით ნამარხი და დედამიწის შრეები იმაზე უფრო გვაძლევს ინფორმაციას, რომ ფლორა და ფაუნა ნელ-ნელა ვითარდებოდა, ვიდრე ერთბაშად? ან ლაბორატორიაში ჩატარებული ცდები და ბუნებაზე დაკვირვებები, რომლებიც ევოლუციის ორი ძირითადი ძალის – ბუნებრივი გადარჩევისა და მუტაციების დადასტურებაა?

          და სერიოზულად მაინტერესებს ამაზე პასუხი: დინოზავრების პონტში რა ხდება? ზოგი იძახის, წარღვნის დროს გადაშენდნენო, ზოგი იძახის, არ არსებობდნენო, შენ რას ფიქრობ?

          ისე კი ევოლუციის თეიზმთან შეთანხმება შესაძლებელია, კათოლიციზმში ევოლუციის თეორია და დიდი აფეთქებაა აღიარებული, ასევე მართლმადიდებლების ნაწილში

          • apollon201200 17/07/2012 at 7:47 PM

            ამ სამყაროში თითქმის ყველაფერი უცნაურად მეჩვენება, რადგან ჯერ სამყაროს 0000.01%-იც კი არ გვაქვს შესწავლილი. :) რაც შეეხება იმას რომ ადამიანს ბევრი ზედმეტი ჯართი გვაქვს, ეს ევოლუციასთან ერთად ალბათ მოგვშორდება თუარადა ზედმეტი ქუთუთო და იაკობსონის ორგანო პირადად არანაერ პრობლემას არ მიქმნის :) ), საერთოდ სიკვდილის შემდეგ როცა სულები ვიქნებით არც კუნთები და არც სიბრძნის კბილები არ დაგვჭირდება ამ სამყაროში უკვე ყველაფერი სრულყოფილი რომ ყოფილიყო სამოთხის არსებობა საჭიროდ აღარ ჩაითვლებოდა მაგრამ როგორც უკვე აღვნიშნე არა სამოთხესთან არამედ ჯოჯოხეთთან უფრო ახლოს არის დედამიწისეული ცხოვრება და პირობები ვიდრე სრულყოფილ სამოთხესთან. დედამიწაზე არაფერია ისეთი რაც შეიძლება სამოთხეს შევადაროთ ამიტომ ზედმეტი ქუთუთოს პრობლემა გადაჭრილია :დ ნამარხებს და ასე შემდეგ რაც შეეხება ბიბლიაში გადმოცემული სამყაროს შექმნა არა წამებში არამედ მილიონობით წლის განმავლობაში ხდებოდა მაგრამ ბიბლია დაწერილია 2000 წლის წინ :) მაშინდელმა ხალხმა მეეჭვება საერთოდ მილიონის მნიშვნელობა თუ იცოდნენ. ღმერთი კი ყოვლის შემძლეა ამიტომაც არის ღმერთი მისი დროის მნიშვნელობას ჩვენ ვერ ჩავწვდებით.

            დინოზავრებს რაც შეეხება ჩემი აზრით ასტეროიდის დედამიწასთან შეჯახების შედეგად გადაშენდნენ. წარღვნას რაც შეეხება დედამიწაქზე ისეთი წარღვნა არასდროს არ მომხდარა რომ თუნდაც ადამიანები დაზარალებულიყო.

            დიდ აფეთქებაზე რაც ვთქვი არ მითქვამს რომ არ მომხდარა სხვანაერად გაიგე ეტყობა სტივენ ჰოკინგის ნათქვამი ყველაფერი სარწმუნოა მაგრამ წინა კომენტარში სხვა რამეზე დავსვი კითხვები და არა დიდი აფეთქებაზე მაგრამ ვინ გამოიწვია ეს დიდი აფეთქება :)?

            -
            მაგრამ შენი აზრით მონა ლიზა შესაძლებელია რომ თავისით დაიხატოს “რაიმეს” დახმარების გარეშე? და თუ ადამიანის დახმარების გარეშე ვერ დაიხატება ნახატი ან ვერ აშენდება ელემენტარული შენომა ადამიანის მსგავსმა ჯერჯერობით ჩვენთვის შესწავლილ ასებებს შორის ყველაზე ჭკვიან არსებას ადამიანისთვის შესაძლებელია თავისი თავი შეექმნა მაშინ როცა არ არსებობდა? და სამყაროს იმ ძალას რომელმაც დიდი აფეთქება გამოიწვია რამოდენიმე ატომურმა ელემენტს შეეძლო სამყაროს შექმნა რადიდი აფეთქებაც არ უნდა გამოეწვიათ? სამყარო კი მხოლოდ ბნელი ცა არ არის როგორც ვიცით :)
            ნუ ჩემი აზრით ათეიზმი და იმის რწმენა, აი ეს უკვე რწმენაა, რომ გვჯეროდეს ისე უბრალოდ შემთხვევით გავჩნდით არაფრის დახმარებით :) უფრო დიდი უმეცრებაა ვიდრე ის რომ გვჯეროდეს რომ ღმერთმა შეგვქმნა :) აქ მარტო დაჯერება არაფერია ბეური დამამტკიცებელი ფაქტები და სასწაულები არსებობს მეტად პირადულიც მაქ რაც რწმენის გაძლიერებაში დამეხმარა და ეს ჯილდოა რა არის თქმა არ მინდა უბრალოდ
            გარკვეული მიზეზების გამო.
            ნუ სირცხვილი იმისა რომ ღმერთის არსებობა გჯეროდეს ეს ალბათ ამ საუკუნის დაავადებაა, და რომ ათეისტი მოდის გამო ვიყოთ ვაი … ვაი …

            • : )) 17/07/2012 at 8:00 PM

              0000.01%
              ^^^
              ასეთი რაგაცის დანახვის შემდეგ მეორე სტრიქონში,
              ვერაფრით ვეღარ წავიკითხავ შენს კომენტარს ;დ

            • Charlius 17/07/2012 at 8:02 PM

              “ადამიანს ბევრი ზედმეტი ჯართი გვაქვს, ეს ევოლუციასთან ერთად ალბათ მოგვშორდება”
              ანუ ევოლუციას აღიარებ?

              დიდი აფეთქება ისე ვახსენე, ევოლუციას მოყვა :დ ეგ თეორია ჯერ შესწავლის პროცესშია, თან დიდი აფეთქება სამყაროს ადრეულ ეტაპს აღწერს, შექმნის მომენტი სხვა საქმეა, ამასთან, კაი ხანია, არის ეჭვები, რომ დიდი აფეთქება სულაც არ იყო დასაწყისი.

              ძველ აღთქმაში წერია, რომ გლობალური წარღვნა იყო და ნოეს ოჯახის გარდა ყველა გაწყვიტა, ამ მომენტს უარყოფ?

              მონა ლიზა ნახატია და ხელშესახები რამ, დასაბუთებული და ისტორიული ცნობები გვაქვს მის ავტორზე და ავტორის სხვა ნაშრომებზე. ეს ავტორი სხვათაშორის, ადამიანი იყო და ზებუნებრივი არაფერი ჰქონია, ამიტომ ეჭვს არ იწვევს :დ მაგრამ რაც შეეხება სამყაროს, ის არის ერთადერთი და ძალიან ხნიერი, არასდროს გვინახავს სამყაროს წარმოქმნის პროცესი და არც მის შემქმნელად გამოცხადებულ ღმერთზე (ან ღმერთებზე :დ) გვაქვს რაიმე ხელმოსაჭიდი ფაქტი, რომელიც გადამოწმებადი იქნებოდა, ამიტომ იმის ფაქტად გაცხადება, რომ სამყარო აუცილებლად შექმნილია და ეს შემქმნელი ღმერთია, ხმამაღალი განაცხადი მგონია (როგორც აგნოსტიკოსს)

              სირცხვილი და მოდა რა შუაშია? :დ მე პირადად ძალიან ბედნიერი ვიქნებოდი, მოსიყვარულე და მზრუნველი ღმერთი რომ არსებობდეს, მაგრამ რეალობა სხვა რამეს მიჩვენებს, ამიტომ რეალობის მხარეს ვდგები

              • : )) 17/07/2012 at 8:04 PM

                ათეიზმისა და მოდის უაზრო დაკავშირებით ბევრი ინტერნეტ ქრისტიანი ცდილობს ირონიულ ადამიანად წარმოიაჩინოს თავი :დ

              • apollon201200 17/07/2012 at 8:14 PM

                სტივენ ჰოკინგი რომ ქრისტიანი ყოფილიყო დარწმუნებული ვარ მეცნიერების ნახევარი მოინათლებოდა , აი ამ შვაშია, :D მაგრამ იმაზე დაიბოღმა რომ ფიზიკურად შეზღუდილი არის და მთელი კაცობრიობის ჯოჯოხეთში ჩათრევა უნდა ათეიზმის საშვალებით ეს ეშმაკის თვისებაა სტივენ ჰოკინგში კიდე ეშმაკია ჩასახლებული ის “ანტიქრისტეა”

                და სამყაროში უმიზეზოდ არაფერი არ ხდება : )) < ამან როგორც ახსენა რომ ფუტკრის მაგალითი მართლმადიდებლურ ჟურნალში წაიკითხა იქვე ეწერა ბაბუის და შვილიშვილის ისტორიაც როცა ბაბუა სამუშაოდან სახლში ბრუნდებოდა შვილიშვილმა უთხრა ბაბუ ეზოში რომ პურის მარცვლები დათესე დავაკვირდი და ჩემი სახელი არის ამოსული ბალახით დაწერილიო ეს ხომ სასწაული არისო? ბაბუამ უთხრა არა შვილო არანაერი სასწაულია ეს პურის მარცვლები სპეციალურად დავთესე ისე რომ შენი სახელი ამოსულიყოვო ამით იმის თქმა მინდოდა რომ სამყაროში რაიმე მნიშვნელოვანი არ ხდება თავისით მას ვინმე ქმნის ამიტომაც შეგვქმნეს ჩვენ და არა შევიქმენით :)

                • : )) 17/07/2012 at 8:20 PM

                  სტივენ ჰოკინგი რომ ქრისტიანი ყოფილიყო დარწმუნებული ვარ მეცნიერების ნახევარი მოინათლებოდა , აი ამ შვაშია, მაგრამ იმაზე დაიბოღმა რომ ფიზიკურად შეზღუდილი არის და მთელი კაცობრიობის ჯოჯოხეთში ჩათრევა უნდა ათეიზმის საშვალებით ეს ეშმაკის თვისებაა სტივენ ჰოკინგში კიდე ეშმაკია ჩასახლებული ის “ანტიქრისტეა”

                  ^^
                  აჰა,
                  რაში ყოფილა თურმე საქმე.
                  თავად ამტკიცებენ რომ ყველაფერს შემოქმედი უნდა ჰქყავდეს,ვერაფერი უმიზეზოდ ვერ შეიქმნება და,არც ერთს რატომღაც არ უჩნდება კითხვა როგო4რ შეიქმნა ღმერთი.
                  ეგეთი მაგალითები დიდ კლდეებს ანგრევს :ყეს:

                • Vagos 17/07/2012 at 8:22 PM

                  magari xar apolon:**:D

                • Charlius 17/07/2012 at 8:23 PM

                  ქრისტიანი მეცნიერები ცოტანი იყვნენ? კორიფეებს ჩამოგითვლი: ნიუტონი, კეპლერი, კოპერნიკი, გალილეი, დეკარტე, პასკალი, ბოილი, ლაიბნიცი, ფარადეი, მენდელი, პასტორი, კალვინი, ფლემინგი, ლამეტრი, ჰაიზენბერგი.. ადამიანი თუ რომელიმე მეცნიერის გამო ირჩევს რელიგიურ შეხედულებას, ცნობილ მეცნიერებს შორის ქრისტიანები უფრო მეტია, ვიდრე ათეისტები. ანტიქრისტეზე გავატარებ, იმედს ვიტოვებ, რომ იხუმრე :დ

                  საიდან იცი, რომ უმიზეზოდ არაფერი ხდება? სამყარო დაახლოებით 14 მილიარდი წლისაა, ამ პერიოდში მომხდარი ყველა მოვლენა და მისი მიზეზი (მათ შორის სამყაროს გაჩენა) თუ გამოიკვლიე, მაშინ შეგიძლია ეგ თქვა, მაგრამ ნაკლებად მგონია, მასე იყოს :d

                  • apollon201200 17/07/2012 at 8:37 PM

                    “ანტიქრისტეა”,, : )) ,,Charlius,, პირდაპირი მნიშვნელობით არ მითქვამს ეს სიტყვა ვერ გაიგეთ ეტყობა : ) ანუ ეშმაკის საქმეს უდრის ის რასაც ქადაგებს ეს იგივეა რომ იეღოვაზე ქადაგებდეს ათეიზმს ისე ღაღადებს ათეიზმი რწმენას არ გულისხმობს ვიცი მაგრამ ამ საუკუნეში რწმენად იქცა უკვე და გონებრივად არაჩამოყალიბებული მეცნიერების ჰიპოთეზების გამო რომელსაც ფულის მოსახვაჭად ღაღადებენ

                    : )),, < ღმერთი როგორ შეიქმნა? როგორ შეიძლება ეს იკითხო? ღმერთი ყოვლის შემძლეა იყო არის და იქნება. იმიტომაც არის ღმერთი!!! ღმერთმა დიდი აფეთქბისთვის ლიმონკას ცეცხლი კიარ წაუკიდა? ათეისტები ალბათ ასე ფიქრობენ.

                    ღმერთის აღქმა ადამიანს არ შეუძლია დედამისიდან მაგრამ ყველას ექნება საშვალება მას შეხვდეს თუ ის მოისურვებს და აღიქვას ის მაგრამ შენი გადასაწყვეტია რომელი გსურს იხილო თვალთა აღქმით წარმოუდგენელი საზარელი სატანა თუ დიადი ღმერთი დედამიწა იმისთვის არის რომ ახლა ამ წამს გადაწყვეტილება უნდა მიიღო და გადაწყვიტო სად გინდა მოხვედრა თორემ შეიძლება სულ 4 საათი გაქვს დარჩენილი რაიცი იქნებ დაპადიეზდებული გყავს ვინმე არავინ ვიცით რა გველის ამიტომ უნდა ირწმუნოთ რომ სამარადისო ტანჯვისთვის არ განიწიროთ გაგახსენდებათ ჩემი სიტყვები თუ თქვენს აზრზე დარჩებით ალისფერ მდინარეში ყოფნისას: )))

                    • Charlius 17/07/2012 at 8:55 PM

                      მაგაზეც ვიგულისხმე, ბიბლიაში ანტიქრისტეს ორი მნიშვნელობა აქვს და ერთ-ერთი ეგაა, რაც ახლა დაწერე. მაგრამ ეშმაკის საქმე რითია? იმ ფილმში (შექმნა თუ არა სამყარო ღმერთმა) ჰოკინგი ამბობს, რომ მეცნიერების მიზანი რელიგიასთან დაპირისპირება კი არაა, არამედ ალტერნატიული ვერსიის შემოთავაზება, რომელიც უფრო მარტივია. ჰოკინგიც აგნოსტიკოსი ათეისტია და არ ამტკიცებს, გინდა თუ არა ღმერთი არ არსებობსო. ბოლოშიც აყოლებს ოქროს სიტყვას “სავარაუდოდ”. ისტორიულად კი ქრისტიანობა უპირისპირდებოდა მეცნიერებას და არა პირიქით. სხვათაშორის, ოკამის სამართებლის პრინციპი ქრისტიანმა ბერმა მოიგონა ღმერთის იდეის მხარდასაჭერად, მაგრამ მეცნიერება მაგ პრინციპს რომ დაეყრდნო, რელიგიას მოუხაზა :დდ ანუ მაგ მიდგომით მეცნიერება უკეთეს პოზიციაში აღმოჩნდა

                      ათეიზმი რწმენის არქონაა, რწმენა როგორ იქნება? სიმელოტე ვარცხნილობაა? :დ ფულს რაც შეეხება, გაცილებით დიდ თანხას უხდიან იმ მეცნიერებს, რომლებიც საომარ ტექნოლოგიებზე მუშაობენ. ამ მხრივ თეორეტიკული ფიზიკა, რომელსაც ჰოკინგი მისდევს, წამგებიანია. თუ ნიჭიერი არ ხარ, ძნელია მანდ წარმატების მიღწევა და კარგი შემოსავლის ქონა. მიჩიო კაკუს აქვს ნათქვამი, ჩვენს მიერ ფიზიკის პოპულარიზაციის მცდელობის ერთ-ერთი მიზანი ისაა, რომ ბევრი ახალგაზრდა დავაინტერესოთ, რადგან სახელმწიფოები ნაკლებად გვიწყობენ ხელსო. ობამას შავ უკანალზე ახატია, დიდი აფეთქების შემდეგ ვარსკვლავები მალევე გაჩნდნენ თუ მოგვიანებით :დ

                    • : )) 17/07/2012 at 9:01 PM

                      “ანტიქრისტეა”,, : ))
                      ^^
                      ეს როგორ გავიგო))
                      რატომ როგორ შეიძლება იკითხო? ;დდ
                      დასაწყისი არ აქვს ხო?
                      არ მინდა დავიჯერო რომ ამდენი ადამიანი თითქმის შენსავით აზროვნებს.
                      თუ დავიჯერე მთელი ცხოვრების მანძილზე მოსახლეობის ნახევარს ზემოდან გადავხედავ :უსერ:
                      ერთი და იმავეს ატრიალებ ყოველთვის.ახალს და არგუმენტირებულს არაფერს ამბობ.
                      ირწმუნეთ ღმერთი ის დიადია და ჩემი სიტყვები გაგახსენდებათ უგუნურებოო))
                      აი მე ალისფერ მდინარეშიც და დედამიწაზეც “ღმერთის მაგინებელი” ვიქნები,რადგან თავად ვარ დიქტატორული ბუნების ))
                      ნუ იმედია,სიტყვა მაგინებელს პირდაპირი მნიშვნელობით არ გაიგებ და კიდევ ერთხელ არ შემომარტყმევინებ თავში ხელს.

                    • apollon201200 17/07/2012 at 9:45 PM

                      Charlius,, აი ხედავ ეგ კაცი ისეთი პირით აკეთებს მაგ საქმეს ეჭვს ვერც შეიტან მაგრამ ასეთი პატარპატარა დარტყმებით ცდილობს ეშმაკი ბიროტების დათესვას

                      : )),, ნუ თუარგინდა დაიჯერო რომ ღმერთი არსებობს ამას არც გააკეთებ
                      თუ გინდა დაიჯერო დაიჯერებ კიდეც და კარგადაც რომ გამოიკვლევ ბოლოს იმ დასკვნამდე მიხვალ რომ ღმერთი არსებობს.
                      რაც შეეხება იმას რომ მოსახლეობის ნახევარს ზემოდანგადმოხედავ ცხოვრების მანძილზე, ნუ გეშინია პირდაპირი მნიშვნელობით არ გავიგე თავში ხელი არ შემოირტყა :) ეს მართლაც ასეა დაახლოებით ერთი კვირის წინ მთელ ოჯახს გამწარებული ვუმტკიცებდი რომ ღმერთი არ არსებობს და რომ ისე უბრალოდ შემთხვევით გავჩნდით
                      და რაც ღმერთი ვირწმუნე იმის მერე ჩემი ცხოვრება სრულიად შეიცვალა მანამდე მიზანი არ მქონდა ცხოვრების მნიშვნელობას ვერ ვხვდებოდი, რა აზრი ქონდა საერთოდ რომ ვარსებობდი და რა სარგებელო მომქონდა ვინმესთვის ან ჩემი თავისთვის მაგრამ ახლა ვიცი რომ ყველაფერი უაზრობაა დედამიწაზე ვგულისხმობ ისეთ რამეებს როგორიცაა, ფული, მანქანები, სახლები, სუნამოები, ასეთ რაღაცეებზე ფიქრი რადგან ცხოვრება არც ისე დიდია და ამ ყველაფერს არ უნდა მივუძღვნათ ისე ჩემთვის სულერთია ყველაფერი გარდა სიკეთისა თუნდაც ერთი უბრალო სიკეთის გაკეთების შემდეგ რათქმაუნდა თუ გულით აკეთებ ამას იცი რამხელა სულიერ სიმშვიდეს მოიპოვებ : )? აი ძაან უბრალო ეხლა პამპრესი უნდოდა დეიდაჩემს გაუთავდა ბავშვებისთვის და ისე გამოვიდა ჩემს გარდა არავინ არ არის ეხლა რომ აეტანა მისთვის 1 კვირის წინ როცა ათეისტი ვიყავი უარს ვეტყოდი მაგრამ ახლა სიხარულით ავუტანე პამპრესი და იცი როგორი სიხარული ვიგრძენი ? ჩემ დეიდაიშვილებთან ვითამაშე ცოტა ვილაპარაკეთ არადა ახლაც კომპიუტერთან ვიჯდებოდი და სიბოროტით ვიქნებოდი აღსავსე იმიტომ რომ მეგონებოდა როგორც ყველა ათეისტს გონია რომ სული არავის არ აქვს და მათთვის რაიმე სიკეთის გაკეთება უაზრობაა და სიკეთეების დაგროვება თუ გულით არ გააკეთებ თუნდაც ძაან უმნიშვნელო სიკითე რომ იყოს არაფერი არ გამოვა თუ გულით გააკეთებ ისეთი შეგრძნება იქნება რომ ენით ვერ აღწერ მაშინ მიხვდები რომ ღმერთი მართლა არსებობს.
                      აი მაგალითად ერთ ადვოკატს სთხოვეს რომ ბიჭი უდანაშაულო იყო მაგრამ ადვოკატის ფული არ ქონდა რომ გაემართლებინათ ადვოკატმა საქმე გამოიძია და მართლა უდანაშაულო იყო მაგრამ სამხილები ისე იყო დაწყობილი ბიჭი დამნაშვაე გამოდიოდა არადა უდანაშაულო იყო : ) ბოლოს ამ ადვოკატმა ისე ქნა რომ საქმე მოაგებინა ამ კაცს
                      და უდანაშაულო ადამიანი გადაარჩინა სიკვდილს სახლში რომ მივიდა ისეთი ბედნიერი იყო რაღაც ახალი შეგრძნება ქონდა და მან იფიქრა რა მოხდა დღეს? ფული მოვიგე? ახალი სახლი ვიყიდე? ახალი მანქანა მაჩუქეს? არა ეს სულ სხვა შეგრძნება იყო აი ეს არის სიკითე და ის სულიერი ამაღლება რაც სიკეთეს მოსდევს ბოროტი ადამიანი კი ვერ მოხვდება სამოთხეში იმიტომ რომ მას ექნება დედამიწაზე შანსი რომ კეთილად იცხოვროს მაგრამ თუ სხვა გზას აირჩევს შეუძლებელია სიკეთეში იცხოვროს რადგან მან უკვე არჩევანი გააკეთა . დაიმახსოვრე ადამიანი ყოვლისშემძლე არ არის არც მეცნიერები არც არავინ გარდა ღმერთისა მასთან თუარა სხვა ვერავისთან მოვიპოვებთ სულიერ სიმშვიდეს და ყოველთვის შიშში და გაურკვევლობაში ვიქნებით იმიტომ რომ ის ვუარვყავით.

                    • : )) 17/07/2012 at 10:17 PM

                      შენი აზრით შენ მართლმადიდებელი ხარ? ;დდდ
                      მოდი ციტატებს მოგიყვან(არ იქნებოდა ცუდი, ეს ციტატები ბიბლიიდან რომ წაგეკითხა და აქ ჰაეირდან მოტანილი სისულელეები არ მოგეყოლა):”სიკეთე უყავით თქვენს მოძულეებს და ილოცეთ მათთვის,ვინც თქვენ გავიწროებთ და გდევნით.ღატა იყოთ თქვენი ზეციერი მამის ძენი ვისაც თავისი მზე ამოჰყავს ბოროტთა და უკეთურთა თავზე და წვიმას უგზავნის მართალთა და კეთილთა.”
                      ბიბლიური ფრაზები მაღიზიანებს ამიტომ დანარჩენს ცოტა პოპულარულ ენაზე დავწერ.ღმერთი გვეუბნება რომ ვერაფერი მადლია კეთილი უყო შენს კეთილის მსურველს,ე მხოლოდ იმიტომ იქნება გაკეთებული რომ მისგანაც იგივეს მოელი.ვერაფერი მადლიაა გაასესხო ფული და ელოდე მის დაბრუნებას.
                      მადლია ის,რომ უყო კეთილი ბოროტს და ილოცო შენს მტერზე რათა არ მოელოდე სამაგიეროდ არაფერს.
                      კომპიუტერი არ მინდა იძახი,დავიჯერო ცოტა მათხოვარია ქვეყანაში და ცოტა მტერი გყავს?
                      გაყიდე და დაუროგე მათხოვრებსა და მტერს.
                      ნამდვილ მართლმადიდებელ ქრისტიანს მხოლოდ იმდენი უნდა ჰქონდეს რომ შიმშილით არ მოჰკვდეს.”გაეც მაშინაც კი,როდესაც არ გაქვს”.
                      ასე ,რომ მეორედ გეუბნები მგონი,მორალისტად ნუ მომევლინები და არგუმენტირებულად მესაუბრე ))))

                    • apollon201200 17/07/2012 at 10:50 PM

                      “გაეცი ფული და ნუ ელი მის დაბრუნებას” – “გააკეთე სიკეთე და ნუ ელი მისგან სამაგიეროს” – “ილოცე მტერთათვის”
                      1 , ერთი კომპიუტერი მაქ და დღეში ერთხელ რაღაც საჭმელი შემოაქ დედაჩემს ჩემთან სამსახურიდან რომ მოდის ისიც თუ გავახსენდები :დ . ფული რომ მქონდეს აუცილებლად გავაკეთებდი რაიმე კეთილ საქმეებს მაგრამ ნამდვილად არ მაქვს რაც შეეხება გაყიდე კომპიუტერიო, კომპიუტერი რომ არა ახლაც ათეისტი ვიქნებოდი :) სხვა რამე რომ მქონდეს გავცემდი აუცილებლად საზღაურს არავისგან არაფერს არ ველი ყველაფერი ფეხებზე მკიდია ფულიც და ყველაფერისც ერთადერთი კომპიუტერი მაქვს რაც მაბადია,
                      2 , სიკეთის გაკეთებას სხვისგან არავისგან ველი იმიტომ რომ არ მჭირდება კომპიუტერი და ფეხსაცმელი მაქ ეს სრულიად საკმარისია ჩემთვის. რაიმე სიკეთეს როცა გავაკეთებ მე რაიმე საჩუქარს არ მოველი მას შემდეგ ეს პირველად შენ მითხარი თორე არ მიფიქრია მაგაზე რომ რაიმეს უნდა ველოდე )))
                      3 , მესამეს რაც შეეხება მტრები არ მყავს ნამდვილად და ძალით ვერავის გადავიმტერებ : )
                      -
                      მე ჩემი თავი მართლმადიდებელი მგონია თუ არა?
                      -და შენ შენი თავი ვინ გგონია? იქნებ ეშმაკი ხარ?
                      მე ვიცი ვინც ვარ და რაც ვარ ძალიან კარგად და შენც უნდა იცოდე ვინც ხარ და რაც ხარ
                      -ადრე თქვი რომ ღმერთი რომც არსებობდესო არ მინდა ვიწამოვო რადგან მას უნდა ვადიდებდეთო . ეს ეშმაკის სიტყვებია ძმაო იწამო და არ გინდოდეს მასთან? ეტყობა რწმენა სხვა გაგებით გესმის და ღმერთის მნიშვნელობას ვერ ხვდები.
                      -მაგრამ განწირული ხარ უკვე შენი კომენტარებიდან გამომდინარე, თუ არ შეცვლი რაიმეს შენს ცხოვრებაში და ისე ლაპარაკს თავს არ დაანებებ ვითომ ანტიქრისტე იყო.

                      მე რასაც ვფიქრობ იმას ვწერ ტყუილი და მოგონილი არაფერი არ მითქვამს არა ჰაერიდან არამედ სულიდან მოტანილ სიტყვებს ვწერ, იმას ვამბობ რასაც ვფიქრობ სხვა ჩემს მაგივრად ვერ იფიქრებს და.

                    • : )) 17/07/2012 at 11:07 PM

                      არადა გარკვევით გიწერია აშკარად,არც კომპიუტერი მაინტერესებს,არც ფული და არც სუნამოებიო ))
                      საბედნიეროდ ძმა არ მყავს და არც მჭირდება,ამიტომ ნუ დამიძმობილდები.

                      რაიმე სიკეთეს როცა გავაკეთებ მე რაიმე საჩუქარს არ მოველი მას შემდეგ ეს პირველად შენ მითხარი
                      ^^
                      მე არა,მათემ და ლუკამ თქვეს,თავიანთ სახარებებში ))

                      მე ვიცი ვინც ვარ და რაც ვარ ძალიან კარგად და შენც უნდა იცოდე ვინც ხარ და რაც ხარ
                      ^^
                      აი შენ თუ ნამდვილად იცი ვინ ხარ და რას წარმოადგენ და ამაში დამარწმუნებ,მაშინ ქედს მოვიხრი შენს წინაშე.
                      ადამიანი ქრისტიანულადაც და სხვა ფილოსოფიურადაც საკუთარი თავის შესაცნობად იბადება და,შენ თუ უკვე გააკეთე ეს ბედნიერი კაცი ყოფილხარ ))
                      აი მე ნამდვილად არ ვიცი ვინ ვარ,მიუხედავად იმისა რომ ძალიან კარგად ვიცნობ ჩემს თავს.
                      და აღარ ვაპირებ შენთან კამათს,ტიპიური ფანატიკოსი ხარ და იმიტომ : ))
                      წარმატებები საზვერეებში ))))))))))

                    • apollon201200 17/07/2012 at 11:10 PM

                      :facepalm:

                    • : )) 17/07/2012 at 11:16 PM

                      არგუმენტშემოლეულობამ იცის მაგ სმაილის გამოყენება შეუსაბამო მომენტებში :ყეს:

        • Vagos 17/07/2012 at 6:46 PM

          sagol, rac gulshi mqonda da ver davawyve dasawerad is dawere:**

        • : )) 17/07/2012 at 7:17 PM

          ეს ფუტკრის მაგალითი საიდან მოიტანე ;დდ
          დაახლოებით ეგეთი მაგალითი წაკითხული მაქვს ერთ მართლმადიდებლურ ჟურნალში,სადაც ათეისტი და მღვდელი უპირისპოირდებიან ერთურთს.;დ
          თანაც სხვა თუ არაფერი,ფუტკარს არანაირი საიდუმლოებები არ აქვს,კუჭში გადის ხოლმე უბრალოდ )))
          შენ ის მითხარი
          ისეთი თავმდაბალი,კეთილი,უხვი არსება როგორ შეიძლება ასე ამაყად ითხოვდეს რომ ადიდონ?
          ადიდე იგი უფალი შენი))0
          ზოგჯერ უბრალოდ ვერ წარმომიდგენია ადამიანმა ბიბლია წაიკითხოსდა მაინც მართლმადიდებელი დარჩეს.
          მაგრამ.სადღააა ბიბლიაწაკითხული და მცირედ მაინც არგუმენტირებული მართლმადიდებლები ;დდ

          • Charlius 17/07/2012 at 7:33 PM

            სად წერია, რომ თავმდაბალია? :დ შურისმაძიებელი და ცოდვის მომკითხავი ვარო

            • : )) 17/07/2012 at 7:41 PM

              იესო იგულისხმება ;დ
              მაგაშია მერე საქმე,ჩვენ რომ მოგვიწოდებს მტერი შეიყვარე და შური არ იძიოო და თავად რომ შურისმაძიებელია ;დდ

          • Vagos 17/07/2012 at 7:47 PM

            : )) <– biblias yvela sxvadasxvanairad igebs. sheidzleba martmadideblobisken mogabrunos da sheidzleba zurgi gaqcevinos, es asea 100%, da svanairad rom ar gavaanalizod rasac ver gavigebt mgvdels unda vkitxot da is agvixsnis uketesad;)

            • : )) 17/07/2012 at 7:59 PM

              კიიი მღვდლები მაგრები არიან.

              • Vagos 17/07/2012 at 8:19 PM

                sasuliero pirze egeti laparakis ufleba ar gaqvs;)

                • : )) 17/07/2012 at 8:39 PM

                  ეგ შენ გზღუდავს რელიგია და არც იცი რატომ ,თორემ მე ყველაფრის უფლება მაქვს რასაც კანონი არ მიკრძალავს.
                  კანონში კი ღიპიან,მდიდარ თვითმარქვიებზე არაფერია ნათქვამი.

  5. ზი ბერო 17/07/2012 at 3:13 PM

    აუ ეხა ამას უცნაურზე დააკოპირებენ და იქ კიდევ ერთი რელიგიური ომი გველის ჩარლი მოემზადე

    • apollon201200 17/07/2012 at 3:20 PM

      აბა თქვენ იცით :D

    • Charlius 17/07/2012 at 7:02 PM

      ასეთები არ იდება იქ :D იმ პოსტშიც არაფერი იყო რელიგიური, მარტო სათაური წაიკითხეს და იმიტო ატყდა დაკა-დაკა :დ

      • ზი ბერო 18/07/2012 at 10:14 PM

        ეხა დავიწყებ კომენტარების კითხვას :D პოპკორნს ველოდები როდის გაკეთდება :) :D

  6. Tornikee Tornike 17/07/2012 at 6:00 PM

    ჩემი აზრით ადამიანმა ღმერთი იმ დროისთვის აუხსნელი მოვლენის ასახსნელად გამოიგონა და რაც უფრო მეტი მოვლენა გახდება ახსნადი მით უფრო მოიკლებს ღმერთის არსებობის საჭიროება

  7. Trolololol 17/07/2012 at 9:28 PM

    მეც ვერ ვნახე ქართულად და შემდეგ ვცადე რუსულად გადამეთარგმნა, Google translate-ით. შედეგად მივიღე – “Великий замысел”. ეს ქართულად ითარგმნება როგორც “დიადი ჩანაფიქრი” ანდა – “გრანდიოზული ჩანაფიქრი” :)

  8. : )) 17/07/2012 at 10:20 PM

    აკრებისას დაშვებული შეცდომებისათვის ნუ გამკიცხავთ,კარგა ხანია ხელის ტრემორი მკლავს ;დ

  9. Charlius 17/07/2012 at 11:24 PM

    apollon201200, მოდი აქ :დ

    ესეიგი:
    1. “კომპიუტერი რომ არა ახლაც ათეისტი ვიქნებოდი ”
    მანამდე ათეიზმამდე როგორ მიხვედი?

    2. “მეგონებოდა როგორც ყველა ათეისტს გონია რომ სული არავის არ აქვს და მათთვის რაიმე სიკეთის გაკეთება უაზრობაა”
    ათეიზმი რატომ ასოცირდება შენთვის სიკეთეზე უარის თქმასთან? სიკეთე ადამიანის პიროვნების ნაწილი უნდა იყოს თუ რელიგიური შეხედულებით გამოწვეული ქმედება?

    • : )) 17/07/2012 at 11:30 PM

      სიკეთე მხოლოდ იმიტომაა საჭირო რომ ჯოჯოხეთში არ მოხდე თორე,
      ისე რას დავეძებ ვინ როგორ იქნება
      ^^
      აი მაგათი ლოგიკა :დ

      • Charlius 17/07/2012 at 11:31 PM

        და საქმე იმაშია, რომ ეგეთ “სიკეთეს” თავად ქრისტიანობა ეწინააღმდეგება :დ

        • : )) 17/07/2012 at 11:43 PM

          ეგ შევკადრე წეღან არ ხარ გათვიცნობიერებული ქრისტიანი-თქო და,კინაღამ ვინანე ;დდ

        • apollon201200 17/07/2012 at 11:52 PM

          1. ნუ ისევ კომპიუტერით და შენი ვებ გვერდზე მყოფი სტატიების საშვალებით :დ
          2. იმ პერიოდში როცა ათეისტი ვიყავი ანუ არაფრის არსებობის არ მჯეროდა სიკვდილის შემდეგ თვით სიცოცხლე, ქალები ყველაფერი უაზრობად მიმაჩნდა 300000 $ რომ მომეგო ჯეკპოტში თუმცა არ ვთამაშობ :დ ეგეც ვერ მომიყვანდა აზრზე იმიტომ რომ თუ სიკვდილის მერე არაფერი არ არსებობს მაშინ ყველაფერი რაც ჩემი სიცოცხლის 40-50 წელში მოხდებოდა თუ მაგდენი ვიცოცხლე უაზრობა იქნებოდა თუ მიზანი არ მაქ რისი გულისთვისაც ვიცხოვრებ ცხოვრება უაზრო არის მაშინ ღრმა ათეისტი ვიყავი 1 თვე დაახლოებით დედას ვფიცავარ და თავის მოკვლის მეტი არაფერი მინდოდა იმიტომ რომ აღარაფრის მჯეროდა აზრსმოკლებული იყო ყველაფერი ჩემ ძაღლსაც კი ისე ვუყურებდი როგორც ხორცის ნაჭერს და რამის თავი მოვიკალი და მოვიკლავდი ის სიზმარი რომ არ დამსიზმრებოდა მაგრამ არ იყო ეს ჩვეულებრივი სიზმარი ყოველდღე მესიზმრება სიზმარი მაგრამ გაღვიძებისთანავე რომ კითხო რა დაგესიზმრაო აზრზე არ ვიქნები სიცოცხლეში იმ სიზმრისნაერი არაფერი დამსიზმრებია ყველა მომენტი ზეპირად მახსოვს მეხსიერებაში, ის სიზმარი წინა რომელიღაც სტატიაში მიწერია მეზარება ახლიდან დაწერა და მხოლოდ სიზმარი არი იყო გარდა ამისა

          სახლში ჩემ ხატებს მირონის დენა დაეწყოთ არა ხეზე არამედ ზემოდან მინაზე მინიდან მირონი სდიოდათ იმიტომ რომ ჩემნაერი ურწმუნო იყო სახლში

          და იმის შემდეგ რაც მივხვდი რომ ცხოვრება მხოლოდ სიკვდილით არ მთავრდება და სულიც გვაქვს სიცოცხლის ხალისი დამიბრუნდა ამასთან ერთად სიკეთის კეთების და ასე შემდეგ მანამდე ამის სურვილი არ მქონია და არც დავფიქრებულვარ ამაზე და არც მიფიქრია სიკეთსის გაკეთებაზე არც რწმენაზე დავფიქრებულვარ არც არაფერზე არ ფიქრობდი იმიტომ რომ ერთადერთი რაზეც ვფიქრობდი ქაუნთერის თამაში იყო მაგრამ ამ ვებ გვერდს როცა მივაგენი ვეზიარე ათეიზმს შემდე მართლმადიდებლობას 2 წლიდან მონათლული ვარ მარა ამ მოვლენამდე არასდროს დავფიქრებულვარ უბრალოდ მწამდა. ახლა ვიცი რატომ და ვინც მწამს.

          • : )) 18/07/2012 at 12:04 AM

            1 თვე
            ^^
            კი მოასწრებდი მაგ დროში ჩაღრმავებას )))
            აი ამ დროს უნდა :facepalm:

          • Z E I T G E I S T 18/07/2012 at 1:06 AM

            ხატები ნესტიან ადგილას ხომ არ გიკიდია? :D

            • apollon201200 18/07/2012 at 1:29 AM

              Z E I T G E I S T,,,
              არ ვიცი ნესტიანი ადგილი როგორია ალბათ რაღაცნაერი სუნია მასეთ ადგილას რომ შეხვალ იტყვი ნესტიანი ადგილიაო სადაც ხატები დგას კი იქ ნესტი არ არის საერთოდ ჩემს სახლში ნესტი არ არის კერძო სახლია და ფანჯრები სულ ღია მაქ მთელი დღე ისე მირონი და დაორთქვლა განსხვავდება ერთმანეთისგან და განირჩევა ერთმანეთისგან :)

              ავატარზე ჩემი ძაღლის ფოტო არ მიყენია ინტერნეტში მოვიძიე ეს ფოტო ;)

          • Z E I T G E I S T 18/07/2012 at 1:10 AM

            შენი ძაღლის სურათი გაქვს ავატრზე? :D რა საყვარელია <3

          • apollon201200 18/07/2012 at 1:11 AM

            ასევე გაეცანით ამ პოსტებს რომელსაც იმედია რეკლამაში არ ჩამითვლით უბრალოდ მინდა რომ თქვენც გწამდეთ ღმერთი და სულის სიცარიელე დაძლიოთ ქვემოთ მოყვანილი პოსტები გთქოვთ თავიდან ბოლომდე გულოიანად წაიკითხოთ და ამის მერეც თუ იტყვით რომ უფალი არ არსებობს თქვენთან საუბარს შევწყვეტ რადგან აქ უკვე ჩემ ძალას გადააჭარბებს თქვენი ათეიზმი.
            ნაწილი პირველი : http://kovelistudenti.com/a/Ghmerti101.html
            ნაწილი მეორე: http://kovelistudenti.com/a/mighma201.html
            თავიდან ბოლომდე გულდასმით წაიკითხეთ და ყველა სიტყვას დაუკვირდით ამ სტატიებისა.

    • Tornikee Tornike 18/07/2012 at 1:47 AM

      ai kacurad amixsenit am tips ratom swert amdens ? ? ? ? ? mainc verafers ver sheignebs bliad
      iset iseti gmerts ra vutxari magas rom samotxeshi miigebs tips gonia rom siketes mxolod mashin aq azri roca samotxe arsebobs :@:@:@:@:@

      • apollon201200 18/07/2012 at 2:19 AM

        “”ai kacurad amixsenit am tips ratom swert amdens ? ? ? ? ? mainc verafers ver sheignebs bliad
        iset iseti gmerts ra vutxari magas rom samotxeshi miigebs tips gonia rom siketes mxolod mashin aq azri roca samotxe arsebobs :@:@:@:@:@””

        თორნიკე მე რა მგონი ვიცი. შენ საიდან იცი მე რა მგონია? ეტობა კარგად ვერ დავწერე რომ მეთქვა ,ყველაფერი კარგად ამეხსნა , მთელ ჩემს ცხოვრებას მოგიყვები და მაშინ განმსაჯე. ვარ 16 წლის იქამდე საერთოდ არაფერზე დავფიქრებულვარ მართლა. სანამ ჩარლის გვერდი არ აღმოვაჩინე : ) .
        მანამდე საერთოდ როგორ გითხრა სულ ფულის რაიმე გზით შოვნაზე ვფიქრობდი აი მართლა უბრალოდ 12 წლამდე სხვა მიზანი არ მქონდა : ) 12 წლიდან დავიწყე შტანგაზე ვარჯიში იმ იმედით რომ ჩემი ბებიის დაქალის შვილიშვილს დავმსგავსებოდი საბერძნეთის ბოდილბილდინგის ჩემპიონია 14 წლამდე ვარჯიშობდი არასწორი მეთოდით, რამაც კრახი გამოიწვია და ხერხემალი დამიზიანა, და ტკივილები მქონდა ამ პერიოდში მხოლოდ ვარჯიშზე ვფიქრობდი 12 დან 14 წლამდე მანამდე კი ფულის შოვნაზე 2 დან 12 წლამდე 2 წლამდე რა მქონდა გეგმაში ვერ გეტყვი : ) 14 წლიდან 16 წლამდე ვფიქრობდი ხერხემლის ტკივილი დამერთგუნა და ფორმაში ჩავმდგარიყავი ჩავდექი რაღაცნაერად ცურვით და მასაჟებით + სხვადასხვა საშვალებებით ამ პერიოდში ისეთი დეპრესია მქონდა თუ დეპრესია რასაც ქვია იმაში არ ყოფილხარ ვერ გაიგებ რადგანაც ჩინურმა ვარჯიშებმა რომელიც ტვ-ზე ვნახე რომ ქვას ურტყავდა ბერი მუშტებს, რომელსაც 60 კილოიანი სიმძიიმეებით ვარჯიშ ვურთავდი გამოიწვია ის რომ სიმაღლეში აღარ გავიზარდე და 1.61 ვარ მხოლოდ 14 წლის მერე : ) აქამდე გაზრდის გარდა არაფერზე ვფიქრობდი და ტკივილის დათრგუნვისა 14 დან 16 წლამდე 4 თვეა თექვსმეტის გავხდი 1 თვის წინ ეს გვერდი ვნახე და აქ დაწერილი პოსტებიდან მივედი იმ დასკვნამდე რომ ღმერთი არ არსებობდდა და მინდოდა რომ ასე ყოფილიყო რომ თავის მოკვლა გამადვილდებოდა : )
        რამის ასეც მოვიქეცი სანამ ის სიზმარი არ ვნახე . თავიდან გავოგნდი მერე დავეჭვდი მერე დავფიქრდი მერე სურვილი გამიჩნდა რამე კარგი გამეკეთებინა იმიტომ რომ ცხოვრებაში ყველასთვის უსარგებლო “ნეხვი” ვარ
        ზუსტად გუშინ, უკვე 2 გახდა ახალი დღე დაიწყო გუშინდელ დღეზე ვამბობ მივხვდი რომ სასიკეთო საქმის კეთება უნდა დამეწყო რომ სული რაიმეთი გამეხარებინა : )
        და თუ შენ სხვანაერად გამიგე იმედია ეხლა სწორად გამიგებ თუ არ მიცნობ კარგად დასკვნების ასე “@” <-თი ნიშნებით გამოხატვა აწყენინებს (ვინმეს) : )
        ჩემ თავთანაც არ ვყოფილვარ ასე გულახდილი როგორც ამ კომენტარის დაწერისას თუ გინდა მითხარი რომ "ნაგავი" ვარ ისედაც ვიცი.

        • Tornikee Tornike 18/07/2012 at 6:31 AM

          ravi dzmao jer shen tavshi kargat unda chamoyalibde es iqneba chemi rcheva

        • Charlius 18/07/2012 at 10:29 AM

          ექიმთან მისვლა არ გიცდია? მამაკაცი, როგორც ვიცი, 20 წლამდე აგრძელებს ზრდას და შეიძლება იქნებ გამოსწორება, მითუმეტეს 2 წელი გაქვს სრულწლოვნობამდე

          ათეიზმი ასე მარტივად არაა, მაქამდე ნელ-ნელა და ანალიზით უნდა მივიდეს ადამიანი, რომ თავისი წარსული “მე” საბოლოოდ მოკლას. თუ მარტო ჩემმა პოსტებმა გიბიძგა მაქამდე, გასაკვირი არაა, რომ მალევე შეიცვალე აზრი

          • Tornikee Tornike 18/07/2012 at 1:42 PM

            ტიპი დაბნეულია არ იცის რა უნდა :| დროთა განმავლობაში ჩამოყალიბდება თავის თავში და ეშველება რა

            • : )) 18/07/2012 at 2:14 PM

              როგორ არ იცის,ღმერთისთვის და სიკითისთვის უნდა თავის შეწირვა;დ
              ფიჰიჰ..

          • apollon201200 18/07/2012 at 5:15 PM

            კი ვიყავი ექიმთან მარა ზრდის ზონები დახურული გაქო და აღარ გაიზრდებიო რაღაც ვიტამინებს კი ვსვავ მარა :დ ხელებში არის ზრდის ზონები
            შტანგაზე ვარჯიშმა ნაკლებად გამოიწვია მისი დახურვა უფრო იმან რომ მუშტების გასამაგრებელ ვარჯიშებს ვაკეთებდი კვირაში 3 საათის განმავლობაში მაინც და გამიმაგრდა მარა რა გამიგაგრდა :D მთელ სანათესაოში მარტო მე ვარ ასეთი პატარა
            ისე ვარჯიშობდი კედლებს დღემდე ატყვია ჩემი მუშტებიდან წამოსული სისხლის კვალი :D

            ათეიზმს რაც შეეხება ათეიზმზე რეალური ის არის რომ ღმერთმა შეგვქმნა ვიდრე არაფრისგან გავჩნდით ვინმეს და რაიმეს დაუხმარებლად
            მაგრამ აქ უკვე ფსიქოლოგიური ფაქტორია იმიტომ რომ იცი რომ ღმერთმა შეგვქმნა მაგრამ რომც ნახო ჯვარცმა და მერე აღდგომა, დროის მანქანით უკან რომ დაბრუნდე მაინც არ დაიჯერო იმიტომ, რომ ადამიანის სახით თუნდაც ნამდვილი ღმერთი ვერ წარმოგვიდგენია, ანუ ღმერთი რომ წარმოვიდგინოთ, როგორც მზე, ეს სადღაც წავიკითხე და იესო მისი სხივები და სითფო რომელიც მისგან მოდის იესო, ნამდვილი ღმერთის შვილი იყო ანუ ღმერთი იყო, შვილი ისეთი გაგებით რა აი ერთი მთლიანია იესო და ღმერთი
            და იმ ორ ლინკზე რა სტატიებიც არის წაიკითხე და დარწმუნდები რომ ათეიზმი სისულელეა ნამდვილად, მაგრამ ძნელია წარმოიდგინო ღმერთი, მაშ ჩვენ ვერ წარმოვიდგენთ არსებობს სიცოცხლეზე იმდენად დიადი რამ რასაც ვერ აღვიქვამთ ალბათ ამიტომ უნდა გვწამდეს.
            ტყუპები როცა არიან დედის მუცელში ერთი კითხავს მეორეს ძმაო შენი აზრით აქიდან გასასვლელი გზა არსებობს ან არსებობს სიცოცხლე მუცლის გარეთ? ის ეუბნება კი არსებობსო ეს უმტკიცებს არა ამ ადგილიდან როგორცკი ამოგვიყვანენ მოვკვდებითო ნუ ასე ვართ დედამიწაზე ზუსტად

        • : )) 18/07/2012 at 11:36 AM

          რა იყო ახლა,თავი შეგვაცოდე?
          თუ ჩვენ მაინც უგულო ათეისტები ვართ,რას გავიგებთ :უსერ:
          ფიზიკურობა რა შუაშია,ნეტავ 1.83ის მაგივრად 1.60-ი ვიყო და სხვა ყველა ცხოვრებისეული ტრავმა გაქრეს ))
          მაგ ყველაფერმა საკუთარ თავზე წარმოდგენა და თვითშეფასება კი არ უნდა დაგაკარგვინოს,პირიქით.

          • apollon201200 18/07/2012 at 1:54 PM

            აუ უკუღმა გაიგე ყველაფერი ათეისტებთან უგულობა რაშვაში არის ათეისტი შეიძლება ქრისტიანზე უფრო კეთილიც იყოს იმიტომ რომ გონია როცა ადამიანი მოკვდება ამით მთავრდება ყველაფერი შესაბამისად ათეისტი უფრო გაუფრთხილდება თავის და სხვების სიცოცხლეს ასე არაა
            და თავი კიარ შეგაცოდეთ :facepalm: ავხსენი რომ მართლა არ მქონდა რელიგიაზე ან ათეიზმზე ან სიკეთეზე არც არაფერზე საფიქრალი დრო.

            • apollon201200 18/07/2012 at 2:03 PM

              მაღლითა კომენტარში 2 ლინკი დავდე და წაიკითხეთ და დარწმუნდებით რომ იესო მართლა ღმერთის შვილი იყო მეორე პოსტში ყველაფერი კარგადაა ახსნილი თუ რატომ იყო შეუძლებელი რომ ისეო მართლა ღმერთის შვილი არ ყოფილიყო თეორიულადაც და ლოგიკურადაც და ყველანაერად ცოტა ბევრი საკითხავია მარა სანამ ბოლომდე არ შეისწავლი 2 რივე მხარეს ათეიზმსა და ქრისტიანობას მანამდე გადაწყვეტილება არ უნდა მიიღო არ გეუბნები რომ შესწავლილი არ გაქ უბრალოდ ეს ორი ლინკი რომ არის მაღლითა კომენტარი ნახე ,Z E I T G E I S T, ის კომენტარის დაბლაა და კარგად წაიკითხე თავიდან ბოლომდე 2 რივე ათეიზმიდან ქრისტიანობამდე და პირიქით სულ ერთი ნაბიჯია

            • : )) 18/07/2012 at 2:12 PM

              სიტყვებზე ხტუნვა გაქრისტიანებასთან ერთად დაიწყე შენ? ;დ
              არაერთხელ თქვი რომ ათეისტები სატანისკენ ვართ და კეთილი საქმის კეთება არ გვინდა ))
              რა დრო დამიდგა,ვინ მიწერ ფეისპალმს )))

      • Charlius 18/07/2012 at 10:27 AM

        განსხვავებული აზრის მოსმენა ადამიანს აზროვნებას უფართოებს და მინიმუმ რაღაც დოზით იცავს ფანატიზმისგან.. როცა მხოლოდ თანამოაზრეებთან გაქვს კონტაქტი, დიდი შანსია, რომ სხვა აზრის მიმართ პროტესტი გქონდეს ხოლმე. forum.ge-ზე ვარ მოდერი და არც ისე იშვიათად მინახავს, ახალი დარეგისტრირებული მორწმუნეები აგრესიულად რომ ეპყრობოდნენ ათეისტებს, იეჰოვას მოწმეებს და ა.შ. დროთა განმავლობაში კი შეუნელდათ, რადგან აზრთა სხვადასხვაობას შეეჯახნენ :d რწმენა-ურწმუნოება ადამიანის არჩევანია, მაგრამ მეცნიერება ეშმაკის მსახურებად მონათლო, არაა სწორი მიდგომა..

  10. Trolololol 18/07/2012 at 12:05 AM

    apollon201200
    “ათეიზმიდან” ფანატიკოსობამდე სულ რაღაც 1 კვირა თუ იყო, არ მეგონა. :დ
    სანამ ათეისტი გახდებოდი, მანამდეც მართლმადიდებელი იყავი?
    რა შეგემთხვა ისეთი, რომ მორწმუნე გახდი?

  11. Trolololol 18/07/2012 at 12:11 AM

    (Excuse me for flood) დიდი ხანი არ მქონდა გვერდი დარეფრეშებული და თურმე უკვე გიპასუხია ჩემი შეკითხვისთვის :)

  12. Mareni 18/07/2012 at 9:58 AM

    cinizmi ra sachiroa..iqneb sizmarma iqonia gavlena mere ra..yvela chveneburad agviqvamt movlenebs.apollon shen ubralod unda gesmodes rom siketis keteba mxolod martmadideblistvis ar aris savaldebulo.iyo ateisti ar nishnavs rom borot nabichvrad iqce.es termini arasworad gesmis.gmertis ararsebobis damtkiceba upro martivia vidre imis rom arsebobs magram adamianebis umravlesobas swams.sheidzleba imitom rom cxovreba rtulia da gchirdeba zebunebrivi dasayrdeni dzala.rac sheexeba shens depresias shens asakshi eg normaluri movlenac ki aris..eg iseti asakia roca adamiani iwyebs piqrs vin aris ra unda da survili uchndeba gaaanalizos tavisi cxovreba.eg periodi yvelas gamogvivlia da ragac kitxvebze pasuxebic gvipovnia…ragaceebze kitvebi gagvchenia romlebzec dro gagvcems pasuxs…tu tavis moklva gadawyvite da egreve ar moikali sikvdilze piqri im daskvnamde migiyvans rom sicocxle yvelapers girchevnia amitom tavis mokvlaze ar ipiqro :))) chemi azrit arsebobs tu ar arsebobs gmerti aucilebelia adamianma sikete aketos iqneb vinmestvis es azri zedmetad banaluria magram chemtvis cheshmaritebaa..tu arsebobs gmerti is siyvarulia da ara dogmebis da kanonebis krebuli romelsac udna daemorchilo tu ginda rom jojoxetshi ar daixruko….ar vetanxmebi gamotqmas rom shishi shaiqmns siyvarulsa..tu vinmesi an ramesi meshinia ki ar sheviyvareb shevidzuleb…religia vinmesadmi monomis porma ar aris.

    • : )) 18/07/2012 at 11:31 AM

      ცინიზმი საჭირო კი არა,აუცილებელია :ყეს:

      • Mareni 18/07/2012 at 2:34 PM

        cinizmi arasdros ar aris aucilebeli honey… ubralod eg gexmareba sakutari tavi sxvaze magla daayeno da sakutari upiratesobit datkbe …apolloni sulac ar aris agresiuli qristiani da sxvastan navarjishebi dazepirebuli prazebit kamati da yovel wutshi dacinva am shemtxvevashi idiotizmia :P

        • : )) 18/07/2012 at 4:01 PM

          აპოლონი საერეთოდ ქრისტიანი არ არის, honey :facepalm:,

          • Mareni 18/07/2012 at 7:07 PM

            martlac rom :facepalm: cota mainc rom erkveode adamianis psiqologiashi mixvdebodi axla rwmenis ra donezea magram isic sakitxavia qristianoba rastan asocirdeba shentvis (Dull)

            • : )) 18/07/2012 at 9:27 PM

              ქრისტიანი ჩემთვის ბერად აღკვეცილ ადამიანთან ასოცირდება და არა ინტერნეტში თავმოსაწონებლად მოლაქლაქე,უარგუმენტო მორალისტად ,რომელსაც ვერ გაუგია რა უნდა და ამტკიცებს რომ პირველი თუ არა მეორე ქრისტიანი მაინცაა რწმენის მიხედვით ))

  13. tsotnee 18/07/2012 at 11:59 AM

    მე ერთი ვიცი. ილიამ თქვა: “არის რაღაც რასაც თუ არ დაინახავ, ვერ იწამებ და არის რაღაც თუ არ იწამებ ვერ დაინახავ!”, შესაბამისად მე მწამს და ვიცი რომ არსებობს! ;)

  14. Mr. Nomad 18/07/2012 at 3:07 PM

    კარგი იყო! ყოჩაღ :)

  15. georobot 18/07/2012 at 8:12 PM

    მეცნიერება და თეიზმი ორივე სამყაროს შეცნობის მცდელობაა (ხერხია). ორივე მეტნაკლებად წარმატებით ხსნის იმ რეალობას, რომელზეც დაკვირვება შეგვიძლია და თითქმის არაფერში ეწინააღმდეგებიან ერთმანეთს (როგორც წესი, წინააღმდეგობები დროებით ხასიათს ატარებს). ოღონდ, მთავარია(!) მათი მეთოდები ერთმანეთში არ ავურიოთ, თორემ ისეთ ჩიხში მოვექცევით, რომ ვეღარ გამოვალთ.

    • michael 19/07/2012 at 1:48 AM

      თეიზმი რას ხსნის წარმატებით?
      წარმატებაში რას გულისხმობ? მილიონობით ადამიანი რომ იჯერებს?
      ან დაკვირვება რა შუაშია თეიზმთან?
      რა ახსნა თეიზმმა ისეთი რასაც დავაკვრიდით და ამ დაკვირვების შედეგად მართალი გამოდგა

      • georobot 19/07/2012 at 1:51 PM

        მართალი გამოდგა, თუ არა, ამას მნიშვნელობა არ აქვს. საერთოდ, რა არის მართალი? მთავარია, რომ ადამიანს ეს ახსნა აკმაყოფილებს. საუკუნეების განმავლობაში ცივილიზებული(!) ადამიანები სრულად კმაყოფილდებოდნენ ბუნების მოვლენების თეისტური ახსნით (ბერძნული ცივილიზაცია, რომაული, ეგვიპტური), ქმნიდნენ მექანიზმებს, ავტომატებს, ხელოვნების შედევრებს, გამოიმუშავებდნენ და ამკვიდრებდენენ ეთიკურ – მორალურ ნორმებს. ცოტაა!!!!

        • michael 19/07/2012 at 2:09 PM

          არ გეთანხმები
          ვინ რითი კმაყოფილდებოდა ამას მნიშვნელობა არ აქვს, მთავარია ის რომ ეხლა აღარ აკმაყოფილებს ადამიანს, იმიტომ რომ ადამიანი წინ უნდა იხედებოდეს და არა უკან. თეიზმი ბუნების მოვლენებს ვერ ხსნის. თუ ბუნების მოვლენების ამოხსნა გინდა და მხოლოდ თეიზმს ეყრდნობი მაშინ ყველაფერზე ამბობ “ღმერთმა ქნა” და ამის იქეთ ვერ მიდის შენი ახსნა. დღეს ეს “გადაწყვეტა” არათუ ცოტაა არამედ საერთოდ გადასაგდებია!
          შენი ლოგიკით ერთ ადგილზე უნდა გავიყინოთ და დავკმაყოფილდეთ ამოხსნით “ღმერთმა ქნა” “შეუცნობელია უფლის საქმენი” “რა საჭიროა კვლევა ღმერთმა ქნა და მან უკეთ იცის” მნთავარია ადამიანს აკმაყოფილებს? არა ადამიანს ცნობისმოყვარეობა აქვს და არ უნდა აკმაყოფილებდეს არავითარი დოგმატური და უსაფუძვლო აზრი

  16. ფანატიზმი და ფანატიკოსები 19/07/2012 at 12:33 PM

    michael :)

    ცნობილი თანამედროვე მეცნიერები – ჩვენ გვწამს
    Мы верим…

    Говорят 53 известных современных ученых о вере в Бога
    http://www.creationism.org/crimea/text/248.htm

  17. ფანატიზმი და ფანატიკოსები 19/07/2012 at 12:39 PM

    ხოლო ყველაფერი თავიდან რომ არ დავიწყო, ამ გვერდზე საკმაოდ საინტერესოდ ვამწყვდევ ჩიხში ორ ათეისტს მეცნიერული ფაქტებით და დასკვნებით :)

    http://www.facebook.com/photo.php?fbid=253583564746882&set=a.180346825403890.32279.122614564510450&type=1&relevant_count=1

    • michael 19/07/2012 at 2:11 PM

      ვაი ვაი შენი მომწყვდეული ათეისტები არ გაიშვას
      ერთი ფილმი ვერ დამისახელე 1 ციტატა ვერ დამიდე სადაც ჰიგსის ნაწილაკის და ღმერთის კავშირზე იქნებოდა საუბარი, დააგდე 20 ლინკი და მანდ ნახეო მეუბნებოდი (ფორუმზე)
      ტყუილად წამლავ ამ საიტებს და დარბიხარ ლინკებით
      რეალურად არაფრის ახსნა არ შეგიძლია.

      • ფანატიზმი და ფანატიკოსები 19/07/2012 at 4:42 PM

        შენ ხომ არ გძმარავს ვაჟკაც? :))) რა რმერთი,რის ღმერთი,ვინ გითხრა ამ არმოჩენით პირდაპირ ღმერთის არსებობა დამტკიცდაო? :) როგორც გინდა ისე ჭრი და ისე კერავ მიშიკოსავით :)))

        ამ აღმოჩენით იცით მაინც რა გაირკვა და რას ჩაეყარა საფუძველი ? :)))

        რათქმაუნდა პირველ რიგში საფუძველი ჩაეყარა ახალ ფიზიკას და ახალ შესაძლებლობებს,მათ შორის პარალელურ განზომილებებს, რაც იმას ნიშნავს,რომ ადამიანი არ კდვება,არამედ ერთი მდგომარეობიდან გადადის მეორეში. ეს რასაც ნიშნავს ათეისტი საზოგადოებისთვის კი მოგეხსენებათ :)

        Бозон Хиггса откроет параллельные миры

          • ფანატიზმი და ფანატიკოსები 19/07/2012 at 4:43 PM

            ესეც ნახე შე გაჭირებულო :))

            Brian Greene – Лекция по Теории Суперструн (part two)

            • ფანატიზმი და ფანატიკოსები 19/07/2012 at 4:44 PM

              ეს მასალები დავდე სწორედ ფორუმზე,მაგრამ შენ გაატარე და გინდა თუ არა ღმერთის არსებობას ამტკიცებო?

              ფიზიკოსი გია დვალი სწორედ ამ დიდ მოვლენას
              ( ექსპერიმენტს ) ელოდებოდა, მისი მოლოდინი გამართლდა.

            • michael 19/07/2012 at 4:47 PM

              შე მართლა გაჭირვებულო საიდან დაამტკიცე რომ პარალელური სამყარო სამოთხეს ნიშნავს ან რამე მსგავსს?
              შენი ფანტაზიები და ვიდეოს შინაარსი განასხვავე
              პარალელური სამყაროები დამტკიცებულიც კი არაა, სიმების თეორიას ჯერ ხელჩასაჭიდი არაფერი აქვს
              რომ იცოდე ტედზე მაფ ვიდეოს ქართული სუბტიტრები ჩემი ნათარგმნია
              იმდენი მეცნიერული მასალა მინახავს არც კი დაგესიზმრება

              • Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 5:16 PM

                სამოთხეო არსად დაუწერია,შენ მეგობარო აგონიაში ხომ არ ხარ? :) მაგრამ პარალელური სამყაროები,სხვა განზომილება,სწორედ რელიგიური მოტივებია და არა ათეისტური :)

                ნახე ეს ვიდეო და ბევრ საინტერესოს მოისმენ

                ნიკოლა ტესლა “პარალელური სამყაროები”
                Никола Тесла Параллельные миры Tesla The parallel worlds

                მეცნიერული კვლევები,ანალიზები და მტკიცებულებები

                • michael 19/07/2012 at 5:23 PM

                  პარალელური სამყარო სადაც ვითომ ადამიანი განაგღძობს არსებობას, სამოთხის ანალოგია არაა? კაი სამოთხე არ დაუწერია საიქიო ხომ იგულისხმა?
                  რელიგიური მოტივი არაფერი არაა მანდ
                  ეგ არის წმინდა მეცნიერული ჰიპოთეზები.
                  მილიონი პარალელური სამყარო რომ არსებობდეს ეგ მაინც არავის სასარგებლოდ არაა
                  იმიტომ რომ არც საიქიო ცხოვრებას ამტკიცებს და არც ღმერთს.
                  ასევე ათეიზმსაც არ ეხება.
                  მე პარალელურ სამყაროებს არ ვუარყოფ ან როგორ ვუარყოფ როცა მხოლოდ ჰიპოთეზაა, მივიჩნევ რომ სრულიად შესაძლებელია მათი არსებობა
                  თქვენ კი საიქიო ცხოვრებას უკავშირებთ, არადა ეს მხოლოდ თქვენი სურვილი და ინტერპრეტაციაა. ამის ფაქტები არ გაქვთ და ვერც გექნებათ

                  • ფანატიზმი და ფანატიკოსები 19/07/2012 at 6:01 PM

                    ამის ფაქტები უამრავია და შენ თვითონ ხარ ჰიპოთეზა :) არ ვსაუბრობდი ამაზე და თუ ასე ძალიან გაინტერესებს კიბატონო,არც ესაა პრობლემა

                    1939 წელს, ელექტრომოწყობილობათა ოსტატმა ს. კირლიანმა რომელიც არემონტებდა საავადმყოფოს ფიზიოთერაპიულ აპარატს, ყურადღება მიაქცია ასეთ მოვლენას, მაღალსიხშირული ველის ზემოქმედების შედეგად სხვადასხვა ნივთიერებისაგან შემდგარი საგნები იწყებდნენ სხვადასხვა ფერის და ფორმის ნათებას, იგი ამ ნათებას აფიქსირებდა ფოტოფირზე და ამ მხრივ მან საკმაოდ საინტერესო კოლექცია შეაგროვა
                    “კირლიანის ეფექტი”-ს ქვეშ იგულისხმება მაღალსიხშირულ გაზურ განმუხტვის ველში მოთავსებული ობიექტის ნათების რეგისტრაცია და ვიზუალიზაცია, მოკლედ – “ბიოელექტროგრაფია”. შემდგომში ეს ექსპერიმენტები გაგრძელდა სხვადასხვა ქვეყნებში და 1078 წელს აშშ-ში და ინგლისში ჩამოყალიბდნენ მედიცინის და გამოყენებითი ბიოელექტროგრაფიის საერთაშორისო ორგანიზაციები ..(IUMAB)
                    http://www.iumab.org/

                    იცი ეს რას ნიშნავს და რა განვითარება მოყვა ამას ჭკუის კოლოფო ? :))

        • michael 19/07/2012 at 4:44 PM

          წადი ჯერ ფიზიკა ისწავლე და მერე ამტიცე რამე.
          პრალელური სამყაროების არსებობა რომ მაგას ნიშნავს ეგ არის სრული ბოდვა
          მძმარავს კი არა ნორმალურად ისაუბრე!!!

          • ფანატიზმი და ფანატიკოსები 19/07/2012 at 4:47 PM

            ნეტა ერთი არ მეძაბებოდე უფხოდ :))))) მე არა,მაგრამ ეს ადამიანი ნამდვილად დიდი მეცნიერია Brian Greene და ასევე გია დვალიც საკმაოდ კარგი მეცნიერია,რომელიც იღებდა მონაწილეობას ამ ექსპერიმენტში.

  18. Verzonti 19/07/2012 at 1:16 PM

    დიდი ხანია ასეთ მსჯელობებში არ ვერევი, რადგან ძირითადად დაუსრულებელი უაზრო კამათით გრძელდება. ასევე ვთვლი, რომ ამ თემაზე სასაუბროდ ადამიანს ასაკი, ინტელექტი და ცხოვრებისეული გამოცდილება ჭირდება. ორივე მხარეს უყვარს ერთმანეთის ბრმა ფანატიზმში დადანაშაულება, ეს არცაა გასაკვირი, რადგან ადექვატურად მოაზროვნე და თან საკითხში საკმაოდ ჩახედული მოსაუბრე ორივე მხარეს სანთლით საძებარია:)
    სწორედ ამიტომ ვთვლი შეცდომად პატარა ასაკში მონათვლას და რელიგიის თავს მოხვევას, განსაკუთრებით იმით გამართლებულს, რომ მონათვლით მინიჭებული „მორიგე“ ანგელოზი თავიდანვე იცავს და ა.შ.
    რადგან ამ ბლოგს საკმაოდ გაწონასწორებული ხალხი კითხულობს, თავს უფლება მივეცი რამდენიმე კითხვა დავსვა, მიუხედავად იმისა, რომ ძირითადად ძალიან ახალგაზრდა მკითხველები არიან.:) თან პოსტის თემასაც ეხება
    1.თუ ღმერთი ( შემოქმედი, უმაღლესი გონი, თუ ვისთვის როგორ) არ არსებობს და შესაბამისად არ არსებობს არაფერი მასთან დაკავშირებული, ასეთმა ყოველგვარ(!) საფუძველს მოკლებულმა, უაზრო და ჰაერიდან მოტანილმა იდეამ როგორ შეძლო ამდენი ხანი არსებობა. რა მიზნითაც და მიზეზითაც არ უნდა შექმნილიყო, რატომ გამოდგა ასეთი მიმზიდევლი, ან სასარგებლო, (პოლიტიკურად, ზნეობრივად თუ სხვა კუთხით).
    2.თუ ჩავთვლით, რომ ფაქტიურად, მართალია, ევოლუციის (ჯერჯერობით) უმაღლეს საფეხურზე მყოფი, მაგრამ მაინც ცხოველთა კლასის წარმომადგენლები ვართ, რატომ არ მოქმედებს ჩენთანაც მხოლოდ ერთი ძირითადი კანონი – ბუნებრივი გადარჩევის და გადარჩენის. რად გვინდა ის ტოლერანტობები და მორალები, ასე უხვად რომაა გადავსებული ჩვენს დემოკრატიებში. ( მე მაპატიეთ, ეს მხოლოდ დაშვებაა) რაში გვჭირდება ჰომოსექსუალები, გონებრივად ან ფიზიკურად უნარშეზღუდულები, ისინი ვერ მონაწილეობენ გამრავლებისა და განვითარების პროცესში. უბრალოდ, ბალასტია და მეტი არაფერი.
    3. რატომ „გამოიგონა“ ბუნებამ თუ ევოლუციამ ინტელექტი, გონი? მართლა ბევრი ვიფიქრე და რეალურად მაინც ვერ ვხვდები, საბოლოო ჯამში რაში გვჭირდება აზროვნების უნარი? ჩვენზე ბევრად უაზრო ორგანიზმები არსებობენ და მშვენივრადაც მრავლდებიან. 80 წელს გონივრულად ვიცხოვრებ თუ უგუნურად, პროგრესულად თუ ჩარჩენილად, ტექნიკურად განვითარებულად თუ სანთლის შუქზე. რა დიდი განსხვავებაა? ჰო, აი გაიცნობენ ათასი საუკუნის შემდეგ უცხოპლანეტელებს და რა? ჩვენზე „კარგ პონტში“ იქნებიან რამით? :)
    და აქვე სიბრძნის კბილზე ბევრად უსარგებლო – ემოციები. ანტილოპას თუ მზის ჩასვლის დანახვისას ჟრუანტელი არ უვლის, ვერ არსებობს? რატომ უნდა მეცოდებოდეს ავადმყოფი, რომელიც დროს და ენერგიას მართმევს. რატომ უნდა მიყვარდეს ოჯახის წევრები ან ახლობლები – ზედმეტი პასუხისმგებლობა, მათზე ზრუნვა და საკუთარი თავის ჩაგვრა. რა საჭიროა ხელოვნება? რატომ ვტირივართ ახლობლის გარდაცვალებისას, ეს ხომ ერთერთი ყველაზე ძველი და შეუცვლელი ბუნების კანონია, გამონაკლისების გარეშე. რით ვეღარ შევეგუეთ? რა საჭიროა სიხარულ-სიყვარულები და სხვა უაზრო ემოციები.
    ეს საკითხები მეჩვენება ძალიან ალოგიკურად და ჩვენი ბუნებრივ -მექანიკური კანონზომერებებიდან აშკარად ამოვარდნილად.

    რამხელა გამოსულა :დ იყოს ბარემ, არ ღირს წაშლა :)

    • michael 19/07/2012 at 2:56 PM

      1. როგორ შეძლო და კარგი იარაღი გამოდგა ადამიანის სამართავად და მცირე კომფორტისთვის. ბავშვის აღზრდასთან დიდი ასოციაცია აქვს, თუ გინდა რომ მართო ერთის მხრივ უნდა დაპირდე კანფეტებს და მეორე მხრივ უნდა დააშინო წკეპლით. იგივეა სამოთხე და ჯოჯოხეთის კონცეფცია, ზღაპრები დიდებსაც უყვართ. მეორეს მხრივ იმიტომ გაძლო რომ უცოდინარობა და ინფორმაციული ხვრელები ამოევსო, წარმოიდგინე ადამიანმა ბუნების კანონებზე არაფერი იცოდა ხომ უნდა მოეძებნა ახსნა? ღმერთი ან ღმერთები იოლი გამოსავალი იყო, ყველაფერს ზებუნებრივ ძლიერ არსებას დააბრალებ, პრობლემა გადაწყვეტილია. დღეს ადამიანმა ბევრი გაიგო ბუნებაზე, მაგრამ პრობლემა ისაა რომ სამყარო ძალიან დიდია, არა მარტო ზომით არამედ არსითაც. ასე რომ ცოდნის შავი ხვრელები ყოველთვის არის. ადამიანის შემეცნება ყოველთვის შემოსაზღვრულია. ასე რომ ინტერპრეტაციის ადგილი მუდამ არსებობს. ადამიანს სულ უმზერს რაღაც ვაკუუმი, სიცარიელე რომელის წინაშეც ადამიანის გონება შეზღუდულია. ეს აიძულებს ადამიანს მოძებნოს გამოსავალი და მოიგონოს ახსნა, რელიგიის სიცოცხლის ხანგრძლივობას განაპირობებს ასევე ადამიანთა მასიური უცოდინარობა, და კომფორტისკენ სწრაფვა. ადამიანების უმეტესობას არ ესმის საბუნენებისმეტყველო მეცნიერებების საფუძვლები, საბუნებისმეტყველო მეცნიერებები არ და ვერ უარყოფს ნებისმიერ ღმერთს, მაგრამ მინიმუმ იმას მაინც ანახებს ადამიანს რომ სამყაროში ყველაფერი მოქმედებს ფიზიკური კანონზომიერებებით და არა ვინმეს დიზაინით. კარლ სეიგანს ვეთანხმები: ჩვენ ვცხოვრობთ ეპოქაში რომელშიც სოციუმი დამოკიდებულია ტექნოლოგიაზე და მეცნიერებაზე ისე როგორც არასდროს, თუმცა ამ სოციუმში ძნელად თუ ვინმეს ესმის ტექნოლოგია და მეცნიერება. ასეა სპეციალიზაციამ და უამრავმა ვიწრო დარგმა განაპირობა ის რომ საბუნებისმეტყველო ცოდნა არც ისე ფართოა საზოგადოებაში. პლუს ადამიანები მშიშრები არიან, მათ იციან რომ ძალიან ცოტა ხანს მოუწევთ ცხოვრება, რომ შეიძლება ხვალ გზაზე გადადიოდნენ და მანქანა დაეჯახოთ, ადამიანს ეშინია ქაოსურობის და გაქრობის, ადამიანისთვის ნაცნობია სიტუაცია ყველაფერს ქონდეს პირველმიზეზი. მისთვის უფრო კომფორტულია ღმერთის იდეა, ვიდრე ამ იდეის უარყოფა ან ეჭქვეშ დაყენება. ძალიან ბევრი ადამიანისთვის უფრო კომფორტულია იდელიზირებული დამცველი, ნაკლები ფიქრი ჭეშმარიების ძიებაზე აქ ხომ ჭეშმარიტება უკვე ნაპოვნია, მზამზარეული, დამუშავებული, დაღეჭილი, მარტო გადაყლაპვაღა უნდა.
      დანარჩენ კითხვებზეც მინდოდა გამეცა პასუხი მაგრამ უსასრულო კომენტარი გამოვა, თუ დაგაინტერესებს გავაგრძელებ.

    • Charlius 19/07/2012 at 6:25 PM

      1. დიდხანს იმიტომ იარსება, რომ ადამიანს არ ჰქონდა ინფორმაცია ფიზიკის კანონებზე, ბუნებისა და სამყაროს მოწყობაზე, შესაბამისად, არ გააჩნდა სხვა ალტერნატივა, ვიდრე ათასობით წლების წინ მცხოვრები ადამიანების მიერ შექმნილი ვერსიებისა. მეორე მხრივ, ქრისტიანული რელიგია იძლევა მარტივ პასუხებს – ღმერთმა შექმნა, ღმერთს ვერ ჩაწვდები, შეცნობელია გზანი უფლისანი და ა.შ. რაც ადამიანს ნაკლებად უღვივებს ცნობისმოყვარეობას და კვლევის სურვილს, ამიტომ მკვეთრად ქრისტიანულ საზოგადოებაში ნაკლები შანსია, რელიგიის მიერ მოწოდებული ინფორმაციის სიმცდარე დამტკიცდეს მეცნიერული გზით. ასევე ზოგადად ცნობილი ფაქტია, რომ ისეთ ქვეყნებში, სადაც განათლების დონე მაღალია, მაგალითად სკანდინავიის რეგიონში, თანდათან იმატებს ურწმუნოთა რიცხვი, ხოლო იკლებს რელიგიის გავლენა. პოლიტიკას იმიტომ მოერგო კარგად, რომ რელიგიით ადვილად იმართება ადამიანი, ღმერთი, წმინდანები და ა.შ. ქრისტიანისთვის ხელშეუხებელ რამეს წარმოადგენს და ადვილია მისი მანიპულირება

      2. ჩვენ შევქმენით ცივილიზაცია, განვავითარეთ ტექნოლოგია, მედიცინა და მეცნიერება, შესაბამისად, გადარჩენისთვის ვიბრძვით არა ფიზიკური სხეულით, არამედ გონებით. ახლა რომ ველურ ბუნებაში გავიქცეთ, ისევ იმოქმედებს ეგ კანონები. თუმცა ცვლილებები მაინც არის [ http://wp.me/p1qtYm-W9 ].
      უნარშეზღუდულებს მედიცინამ უნდა უმკურნალოს, კაცობრიობა მით უფრო ძლიერია, რაც მეტი ინდივიდია მასში. ვისაც რამე ხარვეზი აქვს, ყველა რომ დავხოცოთ, ადრე თუ გვიან ადამიანი გადაშენდება. ჰომოსექსუალი ვერ მრავლდება, თუმცა გამრავლება არაა ადამიანის ერთადერთი ფუნქცია. ჰომოსექსუალს შეუძლია, სხვა რამეში გამოადგეს კაცობრიობას. მაგალითად, ჰომოსექსუალი იყო ალან ტიურინგი, რომლის გარეშეც კომპიუტერი ალბათ არ იარსებებდა.

      3. ინტელექტი ლოგიკური აზროვნების განვითარების შემდეგ გაჩნდა, ლოგიკური აზროვნების გაჩენა კი ნელი პროცესი იყო და რადგან ადამიანისთვის მომგებიანი აღმოჩნდა, თაობებში გაჯდა და მის თვისებად იქცა.

      ემოცია ბევრ რამეში გვეხმარება. ტირილს ნელ-ნელა გამოაქვს ადამიანიდან მწუხარების შეგრძნება, მწუხარება კი ცხოველებშიც არსებობს. შიში ეხმარებოდა ადამიანს, მორიდებოდა ისეთ რამეს, რაც მისთვის სახიფათო იყო, სიხარულის შეგრძნება და სიამოვნება სიცოცხლის გახანგრძლივებისთვისაა საჭირო და ა.შ. საბოლოო ჯამში ემოციები სასარგებლოა ორგანიზმისთვის

      • Verzonti 19/07/2012 at 7:33 PM

        მესამე საკითხში ძირითადად გეთანხმებით, პირველში ნაწილობრივ :) აი, მეორე საკითხი კი მაინც ვერ ჯდება ლოგიკაში. ადამიანი ხომ სრულყოფისკენ მიისწრაფის და ეს მეცნიერულ-ტექნიკური პროგრესიც ამისთვის ჭირდება. შესაბამისად, “წუნდებული” ეგზემპლარების შენახვა და მათ მოვლა-პატრონობაზე დროისა და მატერიალურ-ადამიანური რესურსების ხარჯვა სრულ შეუსაბამობაშია ძველ/ახალ ევოლუციურ განვითარებასთან. ამიტომ, ჩემი აზრით, მხოლოდ რელიგიურად შეიძლება აიხსნას, თუ რატომ არიან ადამიანები თანასწორი, მიუხედავად მათი შინაგან-გარეგანი დეფექტებისა.
        P.S. მაინც ზედმეტი მომივიდა “ასეთ საკითხებში აღარ ვერევის” ფონზე :D , მე ამით დავამთავრებ, თუმცა ქვემოთ (ზემოთ)მიმდინარე პოლემიკას თვალს ვადევნებ :)

        • michael 19/07/2012 at 9:22 PM

          ჩავერევი საუბარში თუ არ მიწყენთ
          ე.წ წუნდებული ეგზემპლარების შენახვა, გამოიწვია სოლიდარობის, თანადგომის, სიბრალულის და სიყვარულის არსებობამ, ამ ცნებებს კი თავისთავად ზებუნებრივი არაფერი აქვთ ეს არის ევოლუციის მორიგი მექანიზმები. რატომ არსებობს სიკეთე? ქველმოქმედება? იმიტომ რომ, ადამიანებს მეტი თვითშეთანხმებული მოქმედება ქონდეთ, რომ უკეთ გადარჩნენ გარემოს გამოწვევების წინაშე. სრულ შეუსაბამობაში კი არა პირიქით სრულ შესაბამისობაშია. საქმე იმაშია რომ ადამიანის ევოლუცია ეხლა უფრო გონებაში მიდის ვიდრე ფიზიკურად, გონებრივმა განვითარებამ კი მოიტანა ღირებულებები და მორალი. ჩვენი ღირებულებები და მორალი კი უკვე იბრძვის არა მხოლოდ ცალკეული ინდივიდების ინტერესებიდან გამომდინარე არამედ როგორც ცივილიზაციის ერთიანი გონი. ადამიანები თანასწორნი არიან მხოლოდ იმიტომ რომ ღირებულებებმა მოიტანა ეს განსაზღვრება, ბევრი ადამიანი მიხვდა რომ საერთო კეთილდღეობა დამყარებულია თანასწორობის პრინციპზე.რამდენად სრულდება ეს სხვა საკითხია, მაგრამ ამისკენ ისწრაფვის ეს ღირებულებები რაც ადამიანის გონებამ შექმნა.ოღონდ ეს არ მოსულა ერთბაშად ერთ დღეში, საუკუნეები ყალიბდებოდა ეს ყველაფერი.

          • ფანატიზმი და ფანატიკოსები 19/07/2012 at 9:52 PM

            michael 19/07/2012 at 9:22 pm
            ჩავერევი საუბარში თუ არ მიწყენთ
            ე.წ წუნდებული ეგზემპლარების შენახვა, გამოიწვია სოლიდარობის, თანადგომის, სიბრალულის და სიყვარულის არსებობამ, ამ ცნებებს კი თავისთავად ზებუნებრივი არაფერი აქვთ ეს არის ევოლუციის მორიგი მექანიზმები.

            ***

            В 1873 году Дарвин говорил: “Крайне трудно представить, что эта необъятная и чудесная вселенная, так же как и человек, возникла по воле случая; это кажется мне главным аргументом в пользу существования Бога”. (Дарвин, цит. по: Bowden 1998, 273).

            ЧАРЛЬЗ ДАРВИН (1809-1882), создатель теории эволюции

  19. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 5:02 PM

    სამოთხეო არ უხსენებია და რაც დაწერა აბსოლიტურად გასაგებია, შენ გისმინოთ თუ გია დვალს ან Brian Greene -ს?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Greene

  20. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 5:10 PM

    სიმების თეორიამაც ასევე გაამართლა და ნუ წაიღე რა ტვინი :))

  21. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 5:12 PM

    მივმართავ მიშიკოს :)

  22. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 5:17 PM

    სიკვდილის საიდუმლოება
    ექსპერიმენტები
    Тайны Смерти

    Наука и смерть – Танатогнозия
    коулзский эксперимент. Научные доказательства жизни после жизни
    http://tanat.info/biblioteka/nauka-i-smert/page-1

  23. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 5:18 PM

    არსებობს თუ არა სული
    Существует ли душа. Доводы в пользу существования
    http://www.memoriam.ru/main/after_death?id=180

  24. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 5:20 PM

    პარალელური სამყაროები ნაწილი 1 (ენა რუსული)
    http://www.myvideo.ge/?video_id=210924

    პარალელური სამყაროები ნაწილი 2 (ენა რუსული)
    http://www.myvideo.ge/?video_id=210971

    პარალელური სამყაროები ნაწილი 3 (ენა რუსული)
    http://www.myvideo.ge/?video_id=210973

  25. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 5:32 PM

    კლასიკური ფიზიკის დრო ამოიწურა ;) ის ვერ ცდება ჩარჩოებს და ამიტომაც ვტკეპნით უკვე ერთ ადგილს,ყველაფერი კი ინვალიდი მეცნიერების ბრალია,როგორებიც არიან ჰოუკინგი და მისთანები… მან დაასრულა თავისი კარიერა კრახით! დარჩა ნობელის პრემიის გარეშე.:))))

  26. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 5:42 PM

    თუ გინდა, რომ იყოს ღმერთის ადგილი, ყოველთვის არის!“

    გია დვალი: სამყაროს ხომ არ გავიმეორებთ?
    გია დვალი საქართველოში ორი კვირით იყო ჩამოსული. ფიზიკოსმა კოსმოლოგიაზე ორდღიანი ლექცია ჩაატარა. დღესდღეობით ერთ-ერთი ყველაზე წარმატებული ფიზიკოსის ლექციაზე დასწრების შანსი ხელიდან არც მე გამიშვია. რომ გითხრათ, ყველაფერი ზედმიწევნით კარგად გავიგე-მეთქი, მოგატყუებთ. საათნახევრიან ლექციაზე მეცნიერული ტერმინოლოგიით გაჯერებული სიტყვების კორიანტელი იდგა. თუმცა იმდენად საინტერესოდ საუბრობდა, დრო ნამდვილად გამეპარა. თემა – სამყაროს წარმოშობა არაფრისგან. უდავოდ საინტერესოა. ისევე საინტერესო, როგორც საკითხი, სწამთ თუ არა მეცნიერებს და ფიზიკოსებს ღმერთის? ბუნებრივია, ამ თემის გარეშეც არ დამიტოვებია დვალის ლექცია. ვუსმენდი ფიზიკოსს და ვფიქრობდი, რა შესაძლებლობების მიცემა შეუძლია ღმერთს ადამიანისთვის… ამას ჩვეულებრივი მოკვდავის ტვინი ვერ აღიქვამს. ალბათ, არც არის საჭირო.
    სამყარო წარმოიშვა არაფრისგან
    გია დვალი ამტკიცებს, რომ მის თეორიას, პარალელური განზომილებების შესახებ, მისტიკასთან არანაირი კავშირი არ აქვს. „პარალელური მსოფლიო მეცნიერული ტერმინია, რომელიც ეყრდნობა მეცნიერთა წინასწარმეტყველებას განზომილებების არსებობის შესახებ. რასაც ჩვენ ვხედავთ, ანუ ხილული მსოფლიო, არის სამგანზომილებიანი კუნძული. მისი ზედაპირი ჩადგმულია დამატებით განზომილებაში. ასეთი ზედაპირები შეიძლება არსებობს სხვა განზომილებაშიც. მეცნიერული ტერმინით ამ ზედაპირს „ბრანას“ – „პარალელურ მსოფლიოს“ უწოდებენ. ესა თუ ის თეორია კომპლექსურია და ისე არ არის, რომ დათქმულ ვადებში მოხერხდეს ექსპერიმენტის დადასტურება. თეორია ყოველთვის რაღაცას წინასწარმეტყველებს. დამატებითი განზომილება შეიძლება არსებობდეს, მაგრამ შეიძლება არანაირი პარალელური „ბრანები“ არ არსებობდეს. მოკლედ, მისი არსებობა აუცილებლობა არ არის, დასაშვებია. ამ თეორიის უარყოფა ექსპერიმენტულად შეუძლებელია. თუ გაგვიმართლა და ენერგია, რაც ჩვენი ექსპერიმენტული კვლევისთვის მისაწვდომია, საკმარისი აღმოჩნდა, მაშინ გამოჩნდება გარკვეული ზედაპირი.“
    - ეს გამართლებაზეა?

    - რა თქმა უნდა. ბუნებას ჩვენ ხომ ვერ შევუკვეთავთ, როგორ უნდა იყოს მოწყობილი? ნებისმიერ ვარიანტში დადებით პასუხს მივიღებთ, თუ უარყოფითს, ეს ბუნებაზე დაკვირვებაა. ეს ექსპერიმენტი ყველა ვარიანტში დიდ ინფორმაციას მოგვცემს.
    - რას ნიშნავს ცივილიზაციის არსებობა და როდემდე იარსებებს ის?
    - ცივილიზაციის არსებობა ნიშნავს მოაზროვნის არსებობას. სანამ იარსებებს მოაზროვნე ადამიანი, იარსებებს ცივილიზაცია. ჩვენი ძალიან შორეული მომავალი გაურკვეველია. ჩვენ გვაქვს იდეები, მაგრამ ბუნებას ხომ არ შეუკვეთავ? ის უნდა შეამოწმო. ამიტომ ვატარებთ ექსპერიმენტებს. შეიძლება ბუნებამ სულ სხვა გზა აირჩია. ამისთვის ექსპერიმენტი გჭირდება. ვახდენთ დაკვირვებას. სამყაროს ხომ არ გავიმეორებთ, არა? ჩვენ ამის საშუალება არ გვაქვს. ლაბორატორიული ექსპერიმენტი შეგვიძლია გავიმეოროთ და გავიმეოროთ. ამით სტატისტიკა უმჯობესდება.
    - ცნობიერება რა არის?
    - დღეს ისიც კი არ ვიცით, ცნობიერება რას ნიშნავს. მთელი მიმართულებებია, რომლებიც სწავლობენ, რას ნიშნავს აზროვნება, ინტელექტი? სანამ ამის განმარტებები არ გვექნება, ამასთან დაკავშირებით კორექტულად კითხვასაც კი ვერ დავსვამთ.
    - სამყაროს არაფრისგან წარმოშობა მეცნიერულად როგორ იხსნება?
    - როდესაც მეცნიერი საუბრობს, რომ სამყარო სპონტანურად წარმოიშვა არაფრისგან, თეორია უშვებს რაღაც მდგომარეობის არსებობას. ეს არის მდგომარეობა, რომელშიც სივრცე და დრო არ არსებობს. სამყარო ერთი საწყისი მდგომარეობიდან, კვანტურად, გადავიდა მეორე მდგომარეობაში. ჩვენი სამყარო კვანტური ფიზიკის კანონებს ემორჩილება.
    - ღმერთს ემორჩილება…
    - მეცნიერული თეორია დამოუკიდებელია რელიგიისგან. თუ გინდა, რომ იყოს ღმერთის ადგილი, ყოველთვის არის! თუ არ გინდა, არ არის! ამით არაფერი იცვლება. მეცნიერული მიდგომა იმიტომ არის ძლიერი იარაღი, რომ შეიმეცნოს სამყარო ზუსტად. ის დამოუკიდებელია ასეთი ტიპის მოსაზრებებისგან. „ცერნი“ საერთაშორისო ორგანიზაციაა და მასში უამრავი სხვადასხვა რწმენის, ფილოსოფიის და მრწამსის ადამიანი მუშაობს კვლევებზე. ჩვენი მეცნიერება აბსოლუტურად ინტერნაციონალურია. რა შედეგებსაც ჩვენ ვაღწევთ, არანაირი კავშირი არა აქვს იმასთან, ვის რა ღმერთი სწამს, რა მიდგომა აქვს პირველ საწყისთან და ასე შემდეგ. მეცნიერება არის უნივერსალური ენა, რომელზეც ყველას შეუძლია ილაპარაკოს. ყოველთვის გაჩნდება კითხვები, რომელზეც კაცობრიობას პასუხი არ აქვს. ამიტომ ინტერპრეტაციების ადგილი – რელიგიაზე თუ მისტიკაზე, ყოველთვის იქნება. როგორ უნდა ვიკამათო, შეიძლება ვიღაცამ თქვას, რომ არაფრისგან სამყაროს შექმნა ღმერთის არსებობის დამადასტურებელიაო. ღმერთმა გაუმარჯოს ვინც მაგას ფიქრობს! ეს არანაირად არ ცვლის ჩვენი დასკვნების მეცნიერულობას. ვიღაცაც იტყვის, აი, მე ხომ ვამბობდი არაფერ შუაში არ არის ღმერთი, ჩვენ კვანტურ მექანიკურად გამოვთვალეთო. ეგ რწმენის სფეროა, რომლის მოსპობა შეუძლებელია. ეს ერთია, ის – მეორე, შეუთავსებლები არ არიან.

  27. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 5:51 PM

    ანუ რა ხდებოდა ექსპერიმენტამდე

    ფიზიკა ‘რევოლუციის’ მოლოდინში
    პროექტი, რომელშიც ქართველი ფიზიკოსებიც მონაწილეობენ, დასკნით ეტაპზე გადადის. ექსპერიმენტის შედეგებმა შეიძლება მთლიანად შეცვალოს ფიზიკოსთა ხედვა სამყაროსადმი(!).

    http://ediscourse.wordpress.com/2008/12/16/%E1%83%A4%E1%83%98%E1%83%96%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%90-%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%95%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%A3%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%93/

    უკუეთუ არა ვიხილო… არასადა მრწმენეს

    http://www.nplg.gov.ge/gsdl/cgi-bin/library.exe?e=d-01000-00—off-0period–00-1–0-10-0—0—0prompt-10—4——-0-0l–11-ka-50—20-help—00-3-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-00&a=d&cl=CL2.24&d=HASH017d6f3867dfa7f00b62aa49.4

  28. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 6:55 PM

    გია დვალის საჯარო ლექცია – “კლასიკური და კვანტური სამყარო”

  29. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 7:07 PM

    შეძლებენ თუ არა ფიზიკოსები ბოლო დროს აღმოჩენილი უცნაური ფენომენის – სამყაროს დაჩქარებული გაფართოების ახსნას

    http://www.polity.ge/sciense/tech/1435-shedzleben-tua-ara-fizikosebi-bolo-dros-aghmochenili-ucnauri-fenomenis-samkaros-dachqarebuli-gafartorbis-amoxsnas.html

  30. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 7:11 PM

    სამყაროს ფარული განზომილებები

    გამომცემლობა “ინტელექტმა” 2003 წელს გამოსცა გივი ნიკობაძის ბროშურა სამყაროს ფარული განზომილებები. ანოტაციაში ავტორი წერს:
    ახალგაზრდა ფიზიკოსის გია დვალისა და მისი ამერიკელი კოლეგების ნაშრომი XXI საუკუნის მეცნიერულ სენსაციად იქცა. რეზონანსი იმდენად დიდია, რომ დაინტერესებულია არა მარტო სპეციალისტები, არამედ ფართო საზოგადოებაც. მაინც რამდენ განზომილებიანია ჩვენი სამყარო?

    http://analemma.ge/?p=336

  31. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 7:20 PM

    გრავიტაცია იჟონება დამატებით განზომილებებში – გია დვალმა მიიღო ჰუმბოლტის პრემია
    http://www.myvideo.ge/?video_id=494656

  32. Tornike Chiboshvili 19/07/2012 at 7:27 PM

    ამაჩქარებელი საშუალებას მოგვცემს, გავიგოთ, შეესაბამება თუ არა სინამდვილეს თეორიული მოსაზრებები მასების წარმოშობის თაობაზე? ან, როგორ წარმოიშობა მასები ფუნდამენტში? არსებობს თუ არა ამ მანძილებზე დამატებითი განზომილებები? ჩვენს სამყაროში ხომ სამი განზომილებაა. თითქოს, მეტი არ ჩანს, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს, რომ დამატებითი განზომილებები არ არსებობს. მათი არსებობა თეორიულად მოტივირებულია. შესაბამისად, ეს ექსპერიმენტი საშუალებას მოგვცემს, ან დავინახოთ, ან შემოვსაზღვროთ ამ დამატებით განზომილებების არსებობას, მათ ზომას, გეომეტრიას.

    http://liberali.ge/node/2881

  33. ფანატიზმი და ფანატიკოსები 19/07/2012 at 7:35 PM

    გრავიტაცია იჟონება დამატებით განზომილებებში – გია დვალმა მიიღო ჰუმბოლტის პრემია

    http://www.myvideo.ge/?video_id=494656

  34. ირაკლი 19/07/2012 at 9:47 PM

    ვინმე ფანატიკოსმა მორწმუნემ არ გადაგითვალოს მეგობარო ნეკნები))))))) დაანებე რელიგიას თავი

  35. apollon201200 20/07/2012 at 6:52 AM

    მართალია! გუშინ ჭორი გავიგე მკვდარი ათეისტები საფლავებიდან ამოუთხრიათ და შუქნიშნებზე ჩამოუკიდიათ მთელ ქალაქში! ვიდეომასალაც არსებობს! ღამით მთელი პოლიცია და სახანძრო სამსახური ამ გვამებს ხსნიდა და საფლავებში აბრუნებდნენ! ყველა მესაფლავეს ადრიანად მოუწია სამსახურში გასვლა თქვენს გამო! ეს იყო დიდი გაფრთხილება ცოცხალ ათეისტთათვის!

    • : )) 20/07/2012 at 10:51 AM

      ფსიქოლოგს რო ეჩვენო? :უსერ:

    • losSY 20/07/2012 at 11:26 AM

      :D იქნებ მაგ ვიდეომასალის ლინკი დადო :D მე ვეძებე და ვერსად ვიპოვე :|

  36. maromar 21/07/2012 at 7:35 PM

    აუჰ, 141 კომენტარი :D
    გილოცავ, ძალიან კარგი პოსტია და ზოგადად ძალიან მომწონს შენი ბლოგი და ვკითხულობ ძალიან ხშირად :)

    • Charlius 21/07/2012 at 7:42 PM

      მადლობა :)) კომენტარების სიმრავლე ნაწილობრივ იმის შედეგია, რომ გაიუსი შემომივარდა ორი პროფილით :D

      • maromar 21/07/2012 at 7:49 PM

        უი, ეგაა? :D
        წაკითხვა დამეზარა და ლინკების სიმრავლით მივხვდი რომლებია :D

  37. teennewson 26/07/2012 at 6:06 PM

    ზუსტად იგივე ვისწავლე ფილოსოფიის შესავალში უნივერსიტეტში…. : )))

  38. ვაიბი 27/07/2012 at 1:13 AM

    ანუ მე სუსტი ათეისტი ვარ…

    • Charlius 27/07/2012 at 1:37 PM

      სუსტი ათეიზმი პრინციპში იგივე აგნოსტიკური ათეიზმია

      • ვაიბი 27/07/2012 at 2:28 PM

        უბრალოდ ბავშვობიდან ქრისტიანად ვიზრდებოდი და ასე უცბად იმ ყველაფრის უარყოფა რასაც მთელი ცხოვრება მასწავლიდნენ, ძალიან ძნელია…

        • მე მიყვარს ხელოვნება 09/08/2012 at 10:57 PM

          ძნელია უფრო გარემოს თვალსაზრისით ალბათ… თუ პიროვნულად შენთვის ვაიბი? მე მკიდია გარემო, პიროვნულად კი არ გამიძნელდა, იმიტომ რომ, როგორც კი აზროვება დავიწყე (ანუ ჩმოვყალიბდი პიროვნებად) მივხვდი რომ რელიგიები არ არის ჩემთვის…

          • ვაიბი 10/08/2012 at 11:47 AM

            პიროვნულად ჩემთვის ალბათ, თან მაქვს რამდენიმე კითხვა, რაზეც მეუბნებიან, რომ აი ეკელსიაში წადი, და იქ გეტყვიან პასუხს, თან ვფიქრობ რომ ჯერ საკმარისი ცოდნა არ მაქვს ამ ყველაფრის მკაცრად გადასაწყვეტად…

  39. Tornike Chiboshvili 24/08/2012 at 7:17 PM

    Лишь 15 % американских ученых считают, что наука и религия противоречат друг другу
    http://www.sedmitza.ru/news/2508419.html

    ახალი მასშტაბური კვლევების მიხედვით, მეცნიერების 85% -ი, მათ შორის ათეისტი მეცნიერებისა, ვერ ხედავს წინააღმდეგობას მეცნიერებასა და რელიგიას შორის, მეტიც, ათეისტი მეცნიერების დიდი უმრავლესობა უარყოფითად აფასებს დოვკინსის და მისი სამკაცინი ჯგუფის დესტრუქციულ მოქმედებებს. ყველაფერ ამაზე და სხვა საინტერესო საკითხებს სოციოლოგ Райс Элен Экланд-ის ინტერვიუში წაიკითხავთ.

    ამერიკელი მეცნიერების მხოლოდ 15% თვლის, რომ რელიგია და მეცნიერება ერთმანეთს ეწინააღმდეგება

    ხუთ წლიანი კვლევის შედეგად, რომელსაც ჰიუსტონის სოციოლოგი-რაის ელენ ეკლანდი უძღვებოდა, დადგინდა, რომ ამერიკელი მეცნიერების უმეტესობის აზრით, რელიგია და მეცნიერება ერთმანეთს არ ეწინააღმდეგება.

    სოციოლოგებმა აშშ-ს 21 უნივერსიტეტის 275 მეცნიერი გამოკითხეს. მათ შორის ბიოლოგიის, ფიზიკის, ქიმიის, სოციოლოგიის,ეკონომიკის, ფსიქოლოგიის და პოლიტოლოგიის სპეციალისტები. გამოკითხულების მხოლოდ 15% თვლის, რომ რელიგია და მეცნიერება მუდმივ წინააღმდეგობაშია ერთმანეთთან. ხოლო უმეტესობა დარწმუნებულია, რომ როგორც რწმენა, ასევე მეცნიერებაც-ეს არის „შემეცნების რეალური გზა“.

    სულ გამოიკითხა 1700 მეცნიერი, 275 მეცნიერთან მოხდა პირდაპირი შეხვედრა,ხოლო დანარჩენებთან სატელეფონო გასაუბრება.

    „საზოგადოება ქმნის აზრს, რომ სეკულარიზაციის განვითარებასთან ერთად რელიგიურობა იკლებს.მეცნიერება თითქოსდა ავიწროებს რელიგიას. ამ კვლევის შედეგით, რომელიც საკმაოდ პატივსაცემ მეცნიერებთან ჩატარდა და რომელთა უმეტესობაც თავს არისტოკრატულ, არარელიგიურ ადამიანად თვლის, ამ პრობლემას უფრო ფართოდ განიხილავს“-განაცხადა ამ კვლევის ხელმძღვანელმა.

    ამერიკელი მეცნიერებისგან აღებული მოცულობითი ინტერვიუები ცხადყოფენ: ისინი, რომლებიც ათავსებენ რელიგიას და მეცნიერებას, ხშირ შემთხვევაში დარწმუნებული არიან,რომ -„მეცნიერება ღმერთისგან მოდის“ და კიდევ იმაში, რომ „რელიგია და მეცნიერება ცხოვრების აღქმის რეალურ შანსს გვაძლევს“.

    ინტერვიუ სოციოლოგთან
    http://www.readthespirit.com/explore/701-science-vs-religion-interview-elaine-howard-ecklund.html

    3)

    სოციოლოგიის დეპარტამენტი
    Department of Sociology
    Elaine Howard Ecklund, Ph.D.
    http://sociology.rice.edu/Content.aspx?id=117

    4)

    სტატია ვაშინგტონ პოსტში
    http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/05/28/AR2010052801856.html

    http://www.oup.com/us/catalog/general/subject/ReligionTheology/SociologyofReligion/?view=usa&ci=9780195392982

    5)

    უფრო დაწვრილებითი ინფორმაცია
    http://www.cardus.ca/comment/article/2464/what-scientists-believe/

    6 )

    აუდიო ჩანაწერით
    Science vs. Religion: An Interview with Elaine Howard Ecklund
    http://www.cardus.ca/audio/2521/

    7 )

    Oxford University Press
    Reviews
    Science vs. Religion
    What Scientists Really Think
    Elaine Howard Ecklund
    http://www.oup.com/us/catalog/general/subject/ReligionTheology/SociologyofReligion/?view=usa&ci=9780195392982

    8 )

    Лекция в колледже Кальвин
    Lecture by Elaine Howard Ecklund at Calvin College, speaking on science, atheism, and people of faith.

    10 )

    JAMES A. BAKER III
    Institute for Public Policy
    R I C E U N I V E R S I T Y

    http://bakerinstitute.org/events/scientists-vs.-religions-what-scientists-really-think/

    2 )

    The Meaning of Being Human: A Discussion on Religion and Medicine
    Scholars discuss how new technologies could change what it means to be human. Part of the Religion and Public Life Lecture Series.

    http://bakerinstitute.org/events/the-meaning-of-being-human-a-discussion-on-religion-and-medicine/

    11)

    ინტერვიუ

    12 )

    The Religious Beliefs of Scientists – a Sociological Analysis

    Research seminar given by Prof. Elaine Howard Ecklund

    Dr Elaine Howard Ecklund

    6 March 2012

    http://www.st-edmunds.cam.ac.uk/faraday/Multimedia.php?ItemID=Item_Multimedia_462&Flash=Medium&Mode=Add&Play=Video_stream&width=720&height=460

  40. anonime 18/11/2012 at 10:02 PM

    samyaroshi absoliturad yvelafershi arsebobs 2 mxare da isini ertmanetis sapirispiroa magalitad: dge-game, siyvaruli-sizulvili, sikete-boroteba da ase shemdeg, daasaxelet sityva romlis sapirisporo sityvac ar arsebobs, roca amtkicebt gmerti ar arsebobso mashin eshmakis arsebobas qadagebt imitom, rom dge rom ar arsebobdes vityodit sul gamea.. siyvaruli rom ar arsebobdes sul sizulvilshi viqnebodit, sikete rom ar arsebobdes sul borotebas chavidendit da ase shemdeg…. roca adamiani ambobs gmerti ar arsebobso eshmakis mociqulia! damtkicebistvis vityvi ase: daushvat ar arsebobs sikete, mash saidan vici sityva borotebis mnishvneloba? saidan vicit rom sikete dadebitia da boroteba uaryofiti? radgan vicit rom orive arsebobs mashin chven unda vagiarot is ris gvjera, ris momxreebi vart da ara is rom is ar arsebobs.

    • aleqsandre 16/03/2013 at 10:40 PM

      anonime,me,rogorc ertaderti ateisti dedamiwis istoriashi,tu vambob,rom gmerti ar arsebobs,rogorc pirovneba,es imas nishanvs rom eshmakic ar arsebobs,rogorc upirovnoba. es ise teoriulad.rac sheexeba antonimebs.gmerti tqveni mogonili sityvaa da misi sapirispiro sityva – eshmakic tqveni mogonilia.hoda daamtkicet,rom namdvilad arseboben isini.samotxe da misi sapirispiro jojoxetic tqveni mogonilia,magram dgemde arc ert cocxals ar uxilavs igsini.micvalebulebi ki arafers ar gveubnebian mati arsebobis shesaxeb:Dsikete da borotebac tqveni mogonilia,magram ver amtkicebt rom sikete kargia da boroteba cudi :D siketisa da borotebis klasificirebisas,piradi interesebit xelmdzgvanelobt anu is rac sasargebloa siketed migachniat da rac araa sasargeblo borotebad monatlet.magram es subieqturi shefasebaa mxolod.obieqturi realoba ki gonebashezguduli adamianistvis miuwvdomelia.

      daskvna.radganac gvatyuebs grdznobata organoebi – tvalebi,yurebi..da cnobiereba araadekvaturad agiqvams realobas,amitomac arafris ndoba da dajeba ar sheizleba.mzis amosvla gviqmnis iluzias,rom mze brunavs dedamiwis garshemo,wheqa-quxili gviqmnis iluzias,rom jer elvaa da mere gruxuni,arada yvelaferi piriqitaa sinamdvileshi.ara mxolod robotebs da kompiuterul teqnikas tu endobi,adamiani arasrulyofili arsebaa.

  41. Pingback: 2012 წლის საუკეთესო პოსტები « ჩრდილოეთის ციალი

  42. Freakingath 28/01/2013 at 9:57 PM

    ერთი კითხვა მაქვს ფანატიზმი და ფანატიკოსებთან და კიდე იმათთან ვინც ლინკებით და ვიდეოებით იბრძვის, აი პირდაპირ საუბრისას ლინკებს იყენებთ? ანუ როცა პოლემიკააა და რამე თემაზე გამძაფრებული დავააა ლინკებს დებთ იქვე მაგიდაზე? + რუსული საიტებიდან ეს დარვინის მოგონილი ფრაზები რატომ გადმოგაქვთ? (როგორც ალბერტ აინშტაინს უგონებენ ათას სისულელეს) პ.ს filmix.ნეტ-ზე რო ბანერებია, ზოგი პორნო ბანერი, ზოგი თითქოს შემეცნებითი და ზოგი “როგორ დავსუსტდეთ”.. აი მასეთებს ნუ უჯერებ გთხოვ. და ის WORD ფაილი წაშალე სადაც ეგ ლინკები გიყრია და შენი არგუმენტები უკეთესია.

  43. Java 08/03/2013 at 7:19 PM

    კაი პოსტია და რაც შეეხება თქვენს შეხედულებას რელიგიაზე ეგ გამოწვეულია იმ გარემოდან სადაც თქვენ იზრდებით მე ეცჰვიც არ მეპრაება რომ 10 წლის ბავშვები ხართე (მივმართავ ათეისტებს ) ჯერ არ იცით რა არის ცხოვრება და ყველაფერს ადვილად უყურებთ ცდილობთ მიბაძოთ სხვებს რითაც თავს იღუპავთ :) ბევრი მიზეზის ჩამოთვლა შემიძლია რატო არ უნდა უღალატო შენს რელიგიას და არ შესცოდო :) მე პირადად საკმაოდ ვერკვევი მეცნიერებაში და რაგაც წარმოდგენა მაქ მაგრამ ვიცი სამყაროს შექმნის ისტორია მაგრამ არ ვთვლი გმერთის არარსებობას …. მე ვთვლი რო ასაკის მომატებასთან ერთად ტვინიც მოგემატებათ :) ;)

    • Charlius 16/03/2013 at 2:41 PM

      მიბაძვა რა შუაშია? o_O ადამიანს სწამს ღმერთის და ვიღაცის მიბაძვით აღარ სწამს?

  44. aleqsandre 15/03/2013 at 10:36 PM

    რელიგია იდეალისტური ანუ თეორიულ-ილუზიური მოძღვრებაა ღმერთის შესახებ და თეისტების მცდელობა,თითიდან გამოწოვილი მატერიალისტური არგუმენტებით დაამტკიცონ ღვთის რწმენის ჭეშმარიტება,ძუძუმწოვარა ბავშვის მდგომარეობაში აყენებს მათ.რწმენა თავისი შინაარსით ბრმაა,სიბრმავე კი უვიცობასთან და სიბნელესთან ასოცირდება.ეს იგი რაიმეს საგნის რწმენა გონებაშეზღუდული ადამიანების ხასიათია.

    ღმერთის არსებობის საწინააღმდეგო არგუმენტებს თუ კარგად წაიკითხავთ,მიხვდებით,რომ მისი არგუმენტები უფრო ძლიერი და ლოგიკურია ვიდრე ღმერთის არსებობის დამადასტურებელი არგუმენტები,რომლებიც ძალიან უსუსურად და ალოგიკურად გამოიყურება.

    მაგ.თუ თეისტები უშვებთ,რომ ხელ-ფეხ -თავიანმა ღმერთმა(როგორც წარმოიდგენენ მორწმუნეები) შექმნა სამყარო,რატომ უშვებთ,რომ თვითონ ღმერთი შეუქმნელად არსებობდა? სადაა ლოგიკა?

    მაგრამ,თუ ბიბლიას წავიკითხავთ,როგორც ალეგორიულ წიგნს(ორბელიანის სიბრძნე სიცრუისას მსგავსად),სადაც სიტყვებს პირდაპირი მნიშვნელობა კი არა,არამედ გადატანითი მნიშვნელობა აქვს,მაშინ გასაგები ხდება ბევრი ვითომც წინააღმდეგობრივი ინფორმაციის არსებობა.ამ პრინციპით მე ღმერთი მესმის,როგორც იღბალი,რომელსაც მათემატიკური ალბათობის და შემთხვევითობის ხასიათი აქვს.ღმერთი,ეს იგივე შეცდომაა და სამყაროში არსებული წესრიგი ,უბრალოდ,შეცდომის წყალობაა.იღბალი და შეცდომა ერთი და იგივეა.
    ეშმაკი რა გამოდის,რა და სწავლა და შრომა,ცოდნა და გამოცდილება.

    ის,რომ ღმერთი მატერიალისტური იღბალია,მოციქულთა წერილებით მტკიცდება.იღბლის წყალობით ,შემთხვევით შეიძლება მიეტევოს და სულიერი სიმშვიდე ანუ სამოთხე მიიღოს ჯვარზე გაკრულმა ავაზაკმაც კი. გავიხსენოთ ქართული ანდაზაც – ფარა რომ შემობრუნდება,კოჭლი ცხვარი წინ მოექცევაო.ანუ შემთხვევით,იღბლის წყალობით,რომელსაც ღმერთს ეძახიან, შეიძლება გაგიმართლოს და უკანასკნელმა ნაძირალამ სულიერი სიმშვიდე ანუ სამოთხე მოიპოვო.ის რომ,ადამიანი მრისხანე არსებაა და მისი სიყვარულიც მრისხანების გამოვლინებაა ყველა ჭკვიანი დამეთანხმება.

    დასკვნა – ღმერთი იღბალია,რომელსაც გამოყენება უნდა.ანუ უნდა ითამაშოთ ლატარეა,რომელსაც ათეისტური,ურწმუნო,მეცნიერული ცხოვრების წესი ქვია.BOT TAK

  45. გოგი 1315 30/06/2013 at 8:44 AM

    ყოველივეს საწყისი არის უხილავი სულიერი გრძნობები და არა მეტაფიზიკური ანუ ყველაფერი წარმოიშვა უხილავისგან. რას ვწერ აგიხსნით ეს უხილავი არის სული რომელიც წარმოშობილია ორიგვარი გრძნობისგან კეთილისაგან და ბოროტისაგან ანუ შავი და თეთრი სხვადასხვა სულიერი უხილავი საწყისებიდანაა წარმოშობილი სამყარო. ამის დამამტკიცებლად შეგვიძლია ეს არგუმენტაცია მოვიშველიოთ. მაგალითად სექსი გამრავლების ერთი ჩვეულებრივ ფორმად შეიძლება აღვიქვათ რომელიც მხოლოდ ხორციელს მოიცავს მაგრამ იგი არავის მოუნდებოდა თუ მას თანდართული არ ექნებოდა გრძნობები სიყვარული და სიამოვნება. ასე ხომ ანუ აღარც გამრავლედებოდით. აი ეს გრძნობებია გამრავლების სათავე და იქიდან გამომდინარე რომ უხილავი ხორცს არ ითვალისწინებს სწორედ ამ გრძნობების სულიერი აღქმაა ღმერთიც და ეშმაკიც. ამ სამყაროში ორგვარი გრძნობებია გამეფებული. სიყვარული და სიძულვილი. სიამოვნება და ტანჯვა. სიკეთე და ბოროტება. ეს უხილავი სულიდან წარმოქმილი არა ფიზიკური გრძნობებია რომელიც სათავეს იმ უხილავი სამყაროდა იღებს რომელსაც ორგავარი სამყაროს თეორია ეფუძნება. ადამიანი ყველაფერს გამოცდის ამ სამყაროში და შემდეგ ალბათ ამის რაიმეთი დამტკიცება შეუძლებელია იმ სამყაროში გადაინაცვლებს სადაც უფრო დაიმსახურებს ანუ ისიც უხილვ სულად გარდაიქმნება და შემდეგ გაგრძელება უკვე თეორიულადაც წარმოუდგენლად მიმაჩნია. შესაძლებელი სულიერი შერწყმა ღმერთის ანუ კარგის მომასწავებლ გრძნობებთან და მისი სრულყოფილი გათავისებ და საე შემდეგ…

  46. გოგი 1315 30/06/2013 at 8:46 AM

    საუცხოო ბლოგია

  47. izomeri 07/10/2013 at 12:47 AM

    mokled vityvi rom ubralod gamovylevdi :/ ra aris es ra postia ee :D

  48. Ika Eliava 19/11/2013 at 5:25 PM

    ჩარლი შეგიძლია პირადში მომწერო?

  49. ☮ ლა მაგა რაიუელა ☮ 03/04/2014 at 12:10 PM

    გამოყენებულ ლიტერატურას თუ წყაროებსაც რომ უთითებდე ხოლმე კიდევ უფრო კარგი იქნება…

დატოვე კომენტარი

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 778 other followers

%d bloggers like this: